alcune domande agli elettori

[pellarorc]

Scusatemi ma nn capisco ultimamente alcune cose.

Perchè tutti, compresi coloro che sono di sinistra, stanno criticando Renzi?
nonostante arrivino in busta paga dei soldi che nessuno ha dato mai loro e alle aziende l'irap è scesa del 10%?
nessuno da 50 anni aveva mai fatto questa cosa.
eppure...viene criticato.
Perchè c'è quello che dice che gli aumenta il reddito quindi oltrepassa il limite e l'anno prossimo nn li prende! (tenendo conto che gli 80 euro lordi sono solo previsti fino a dicembre!)
Poi c'è quello che invece che dice che glielì dovrà ridare perchè questo quello e quell'altro e cia cià cià!
poi c'è quello invece che dice che il governo gli fà la carità!
e poi quello che è invece "è troppo poco"!

Sull'irap invece....nessuno lo sa! E invece è ciò che io ritengo più importante! Ma la massa... nn si preoccupa delle aziende, chissà cosa gli manca nel ragionamento!!! misterooooo

E poi l'altra domanda è : perchè i riggitani dicono che Renzi è venuto a reggio per fargli la campagna elettorale a Scopelliti?
cosa mi sono perso???

[REGGIOVUNQUE]

Scusatemi ma nn capisco ultimamente alcune cose.

Perchè tutti, compresi coloro che sono di sinistra, stanno criticando Renzi?
nonostante arrivino in busta paga dei soldi che nessuno ha dato mai loro e alle aziende l'irap è scesa del 10%?
nessuno da 50 anni aveva mai fatto questa cosa.
eppure...viene criticato.
Perchè c'è quello che dice che gli aumenta il reddito quindi oltrepassa il limite e l'anno prossimo nn li prende! (tenendo conto che gli 80 euro lordi sono solo previsti fino a dicembre!)
Poi c'è quello che invece che dice che glielì dovrà ridare perchè questo quello e quell'altro e cia cià cià!
poi c'è quello invece che dice che il governo gli fà la carità!
e poi quello che è invece "è troppo poco"!

Sull'irap invece....nessuno lo sa! E invece è ciò che io ritengo più importante! Ma la massa... nn si preoccupa delle aziende, chissà cosa gli manca nel ragionamento!!! misterooooo

E poi l'altra domanda è : perchè i riggitani dicono che Renzi è venuto a reggio per fargli la campagna elettorale a Scopelliti?
cosa mi sono perso???

perchè loro sanno benissimo che son cose che avrebbe voluto fare,e sta facendo forse sottobanco,Berlusconi......

e come non lo hanno permesso a lui,vorrebbero che non alzasse la testa neanche Renzi.

[Regmi]

Poiché il tema della redistribuzione del reddito è da sempre un “cavallo di battaglia della sx”, fatte le dovute eccezioni, le critiche al provvedimento citato non provengono da quel lato.

Gli altri lo fanno perché, stringi stringi, un cent in tasca a quella fascia sociale non l’hanno mai messo. Promesso sempre.
Alcuni addirittura in quantità industriale.

PS - l’ultima l’aveva fatta un altro democristiano che guardava a sinistra. Prodi si chiama...eravamo negli anni 90.

[reggino]

Lasciando perdere l'aspetto della mancanza di coperture,lasciando perdere pure il fatto che siamo in campagna elettorale,lasciamo perdere pure il fatto che quegli ottanta euro vengono dati solo ad "alcuni" e non a tutti.
Mi chiedo ma questa misura,fa solo respisare un pò di più il paziente malato gravemente,o lo cura definitivamente??se è la prima(la seconda non lo è ragionevolmente),come penso,sinceramente,tutto ciò che fa durare anche solo un secondo un più la vita di un essere umano,a me va bene,però vorrei altre ricette,che mirino a recuperare definitivamente il malato,come ad.es, rilanciare l'occupazione,ma un'occupazione,sana,non precaria o in nero.

[il meditatore]

Perchè tutti, compresi coloro che sono di sinistra, stanno criticando Renzi?

perchè ha tagliato gli stipendi del 56,42% di tutti i politici (compresi i parlamentari)

E poi l'altra domanda è : perchè i riggitani dicono che Renzi è venuto a reggio per fargli la campagna elettorale a Scopelliti?

io non ho sentito nessuno dire questo ............ anche perchè scopelliti a Reggio non ha certo bisogno della campagna elettorale di renzi

[Regmi]

Lasciando perdere l'aspetto della mancanza di coperture,lasciando perdere pure il fatto che siamo in campagna elettorale,lasciamo perdere pure il fatto che quegli ottanta euro vengono dati solo ad "alcuni" e non a tutti.
Mi chiedo ma questa misura,fa solo respisare un pò di più il paziente malato gravemente,o lo cura definitivamente??se è la prima(la seconda non lo è ragionevolmente),come penso,sinceramente,tutto ciò che fa durare anche solo un secondo un più la vita di un essere umano,a me va bene,però vorrei altre ricette,che mirino a recuperare definitivamente il malato,come ad.es, rilanciare l'occupazione,ma un'occupazione,sana,non precaria o in nero.

Auspici fin troppo ovvi. E’ più facile trovare il classico ago nel pagliaio che cercare qualcuno che non li faccia suoi.
E, tanto per restare nella metafora sanitaria, credo che per curare i malati tutto bisogna fare tranne che affidarsi ai vari
Vannoni, Di Bella (chi lo ricorda?) o allo stregone del villaggio.
Parimenti, tutti diamo per scontato che per curare efficacemente il malato anche i buoni medici abbiano bisogno
degli ultimi ritrovati della scienza che, nel nostro caso e fuor di metafora, sono i quattrini.
Il punto è che non abbiamo né l’uno né l’altro. Nessun progetto Paese e nessun progetto industriale che vada oltre
la gestione di quel poco rimasto. (vicenda Electrolux per esempio) Come contraltare, e tanto per non farci mancare niente, c'è pure
chi pensa e agisce con il solo intento distruttivo.
E se ancora qualcuno pensa (i nostri 2.120 miliardi di debiti son sempre li, anzi continuano a crescere e generano ca.70 miliardi di interessi annui da pagare)
che si possano reperire attraverso l’innalzamento del debito pubblico, credo si possa tranquillamente paragonare ai menzionati stregoni.
Quel metodo non rappresenta la cura ma solo un ulteriore peso (oggi, vecchi e bambini compresi, è di circa 35 mila Euro pro capite)
che graverà sui giovani e sulle future generazioni.


PS – Certo, dopo averli dati ai tonni e ai pescespada sarebbe stato meglio distribuirli pure alla nannata (letto in altro topic)
ma se per “alcuni” si intende 10 milioni circa di Italiani nulla quaestio. De gustibus non disputandum.

[reggino]

[quote

Auspici fin troppo ovvi. E’ più facile trovare il classico ago nel pagliaio che cercare qualcuno che non li faccia suoi.
E, tanto per restare nella metafora sanitaria, credo che per curare i malati tutto bisogna fare tranne che affidarsi ai vari
Vannoni, Di Bella (chi lo ricorda?) o allo stregone del villaggio.
Parimenti, tutti diamo per scontato che per curare efficacemente il malato anche i buoni medici abbiano bisogno
degli ultimi ritrovati della scienza che, nel nostro caso e fuor di metafora, sono i quattrini.
Il punto è che non abbiamo né l’uno né l’altro. Nessun progetto Paese e nessun progetto industriale che vada oltre
la gestione di quel poco rimasto. (vicenda Electrolux per esempio) Come contraltare, e tanto per non farci mancare niente, c'è pure
chi pensa e agisce con il solo intento distruttivo.
E se ancora qualcuno pensa (i nostri 2.120 miliardi di debiti son sempre li, anzi continuano a crescere e generano ca.70 miliardi di interessi annui da pagare)
che si possano reperire attraverso l’innalzamento del debito pubblico, credo si possa tranquillamente paragonare ai menzionati stregoni.
Quel metodo non rappresenta la cura ma solo un ulteriore peso (oggi, vecchi e bambini compresi, è di circa 35 mila Euro pro capite)
che graverà sui giovani e sulle future generazioni.


PS – Certo, dopo averli dati ai tonni e ai pescespada sarebbe stato meglio distribuirli pure alla nannata (letto in altro topic)
ma se per “alcuni” si intende 10 milioni circa di Italiani nulla quaestio. De gustibus non disputandum.

Da questa,eventuale, misura non si tiene conto dei pensionati,in particolar modo quelli che prendono la minima,che forse a loro,80 euro al mese in più,per qualche giorno gli consentirebbero di rifiatare,anche se ripeto,questo tipo di scelta economica,la ritengo poco efficace,è come dare una goccia d'acqua a chi cammina nel deserto.
Invece,fare interventi seri per quel che concerne l'occupazione,non c'è nulla di meglio per rilanciare i consumi e quindi la crescita di questo paese,secondo me farebbe ritornare sano e salvo il pazienze.La disoccupazione è un costo maggiore rispetto all'occupazione,pensiamo agli interventi straordinari che deve fare lo Stato,ogni qual volta c'è qualche scossa di terremoto o quando cade qualche goccia di pioggia,risparmierebbe molto di più denaro,con un eventuale piano di riassetto idregeologico,che non solo darebbe lavoro,ma creerebbe pure domanda aggregata.
Bisogna creare le condizioni,affinchè lo stato attraverso dei piani di lavoro pubblici,crei occupazione.E' questa l'unica ricetta per uscire da una situazione in cui la disoccupazione è alle stelle,la quale non può che predurre deflazione e carenza di consumi.
Non sono così d'accordo sul fatto che tutti vogliano questa ricetta,perchè sono dell'idea,che c'è a chi conviene avere un paese di disoccupati,perchè così sono più ricattabili,e c'è che ritiene che sia meglio chi ci sia un lavoro precario,di uno stabile,sempre per lo stesso motivo.
Quando,invece,come non mai,oggi c'è bisogno di lavoro e stabile.

ps per te renzi è uno stregone o un medico?

[Regmi]

[quote

Auspici fin troppo ovvi. E’ più facile trovare il classico ago nel pagliaio che cercare qualcuno che non li faccia suoi.
E, tanto per restare nella metafora sanitaria, credo che per curare i malati tutto bisogna fare tranne che affidarsi ai vari
Vannoni, Di Bella (chi lo ricorda?) o allo stregone del villaggio.
Parimenti, tutti diamo per scontato che per curare efficacemente il malato anche i buoni medici abbiano bisogno
degli ultimi ritrovati della scienza che, nel nostro caso e fuor di metafora, sono i quattrini.
Il punto è che non abbiamo né l’uno né l’altro. Nessun progetto Paese e nessun progetto industriale che vada oltre
la gestione di quel poco rimasto. (vicenda Electrolux per esempio) Come contraltare, e tanto per non farci mancare niente, c'è pure
chi pensa e agisce con il solo intento distruttivo.
E se ancora qualcuno pensa (i nostri 2.120 miliardi di debiti son sempre li, anzi continuano a crescere e generano ca.70 miliardi di interessi annui da pagare)
che si possano reperire attraverso l’innalzamento del debito pubblico, credo si possa tranquillamente paragonare ai menzionati stregoni.
Quel metodo non rappresenta la cura ma solo un ulteriore peso (oggi, vecchi e bambini compresi, è di circa 35 mila Euro pro capite)
che graverà sui giovani e sulle future generazioni.


PS – Certo, dopo averli dati ai tonni e ai pescespada sarebbe stato meglio distribuirli pure alla nannata (letto in altro topic)
ma se per “alcuni” si intende 10 milioni circa di Italiani nulla quaestio. De gustibus non disputandum.

Da questa,eventuale, misura non si tiene conto dei pensionati,in particolar modo quelli che prendono la minima,che forse a loro,80 euro al mese in più,per qualche giorno gli consentirebbero di rifiatare,anche se ripeto,questo tipo di scelta economica,la ritengo poco efficace,è come dare una goccia d'acqua a chi cammina nel deserto.
Invece,fare interventi seri per quel che concerne l'occupazione,non c'è nulla di meglio per rilanciare i consumi e quindi la crescita di questo paese,secondo me farebbe ritornare sano e salvo il pazienze.La disoccupazione è un costo maggiore rispetto all'occupazione,pensiamo agli interventi straordinari che deve fare lo Stato,ogni qual volta c'è qualche scossa di terremoto o quando cade qualche goccia di pioggia,risparmierebbe molto di più denaro,con un eventuale piano di riassetto idregeologico,che non solo darebbe lavoro,ma creerebbe pure domanda aggregata.
Bisogna creare le condizioni,affinchè lo stato attraverso dei piani di lavoro pubblici,crei occupazione.E' questa l'unica ricetta per uscire da una situazione in cui la disoccupazione è alle stelle,la quale non può che predurre deflazione e carenza di consumi.
Non sono così d'accordo sul fatto che tutti vogliano questa ricetta,perchè sono dell'idea,che c'è a chi conviene avere un paese di disoccupati,perchè così sono più ricattabili,e c'è che ritiene che sia meglio chi ci sia un lavoro precario,di uno stabile,sempre per lo stesso motivo.
Quando,invece,come non mai,oggi c'è bisogno di lavoro e stabile.

ps per te renzi è uno stregone o un medico?

10 miliardi, o giù di lì, che entrano nelle famiglie (ed è un fatto) e quindi nel circuito economico, saranno pure una goccia d’acqua ma la situazione economica quella è. Mica l’ammontare del debito è diminuito. Ne è ragionevole pensare di varare provvedimenti che lo incrementino a dismisura.Tutt’altro.
Tu indichi una cura che implica un uso abbandonate di medicine prescritte da buoni medici e fin qui ci siamo. Ma il problema sta a monte, ed è costituito dai quattrini necessari per acquistarli. Per esempio si dice che anche il prete non canti messa se non vede quelli.
Poi ci si può pure accapigliare sul come spenderli (più Stato o meno Stato nell’economia? Più, o meno, assistenzialismo camuffato in false pensioni e stipendi in posti di lavoro inesistenti? Più, o meno, ...) ma se mancano si corre il rischio di fare solo degli inconcludenti esercizi panegirici tanto cari a chi continua a immaginare un mondo che non c’è più. Scomparso insieme alla tanto citata classe operaia nel frattempo trasformatasi in borghesia. Prendiamone atto.

Sul PS - affermando che non abbiamo buoni medici né medicine, mi sono già espresso.
Ora, considerando che esplicitamente lo chiedi, implemento. Lo vedo come un amorevole e professionale infermiere che si appresta ad attaccare il tubo dell’ossigeno al malato terminale.

[reggino]

[quote


10 miliardi, o giù di lì, che entrano nelle famiglie (ed è un fatto) e quindi nel circuito economico, saranno pure una goccia d’acqua ma la situazione economica quella è. Mica l’ammontare del debito è diminuito. Ne è ragionevole pensare di varare provvedimenti che lo incrementino a dismisura.Tutt’altro.
Tu indichi una cura che implica un uso abbandonate di medicine prescritte da buoni medici e fin qui ci siamo. Ma il problema sta a monte, ed è costituito dai quattrini necessari per acquistarli. Per esempio si dice che anche il prete non canti messa se non vede quelli.
Poi ci si può pure accapigliare sul come spenderli (più Stato o meno Stato nell’economia? Più, o meno, assistenzialismo camuffato in false pensioni e stipendi in posti di lavoro inesistenti? Più, o meno, ...) ma se mancano si corre il rischio di fare solo degli inconcludenti esercizi panegirici tanto cari a chi continua a immaginare un mondo che non c’è più. Scomparso insieme alla tanto citata classe operaia nel frattempo trasformatasi in borghesia. Prendiamone atto.

Sul PS - affermando che non abbiamo buoni medici né medicine, mi sono già espresso.
Ora, considerando che esplicitamente lo chiedi, implemento. Lo vedo come un amorevole e professionale infermiere che si appresta ad attaccare il tubo dell’ossigeno al malato terminale.

Regmi,stiamo parlando di lavoro,non di fare sagre,feste,festini,concerti,lavoro.Se uno Stato non ha i soldi per creare lavoro(concorsi pubblici ad esempio),è uno Stato che non ha futuro.
Io,invece,penso che i soldi ci siano,solo tre anni fa-sono stati spesi 15 mld per i cacciabombardieri e 60 mld per salvare le banche private,senza contare il fatto che il 10% delle persone,possiede il 90% delle ricchezze-basta prenderli.
Con quei soldi,si poteva creare tanta occupazione.
Per me Renzi,è un medico che sta dando al paziente,medicine sbagliate.

ps. purtroppo oltre a scomparire la classe operaia è scomparso pure il ceto medio.E penso che non sia colpa del comunismo.

[UnVeroTifoso]

perchè loro sanno benissimo che son cose che avrebbe voluto fare,e sta facendo forse sottobanco,Berlusconi......

e come non lo hanno permesso a lui,vorrebbero che non alzasse la testa neanche Renzi.

BOOM!

Ma ci credi veramente alle cose che hai scritto?!?!

[Regmi]

[quote


10 miliardi, o giù di lì, che entrano nelle famiglie (ed è un fatto) e quindi nel circuito economico, saranno pure una goccia d’acqua ma la situazione economica quella è. Mica l’ammontare del debito è diminuito. Ne è ragionevole pensare di varare provvedimenti che lo incrementino a dismisura.Tutt’altro.
Tu indichi una cura che implica un uso abbandonate di medicine prescritte da buoni medici e fin qui ci siamo. Ma il problema sta a monte, ed è costituito dai quattrini necessari per acquistarli. Per esempio si dice che anche il prete non canti messa se non vede quelli.
Poi ci si può pure accapigliare sul come spenderli (più Stato o meno Stato nell’economia? Più, o meno, assistenzialismo camuffato in false pensioni e stipendi in posti di lavoro inesistenti? Più, o meno, ...) ma se mancano si corre il rischio di fare solo degli inconcludenti esercizi panegirici tanto cari a chi continua a immaginare un mondo che non c’è più. Scomparso insieme alla tanto citata classe operaia nel frattempo trasformatasi in borghesia. Prendiamone atto.

Sul PS - affermando che non abbiamo buoni medici né medicine, mi sono già espresso.
Ora, considerando che esplicitamente lo chiedi, implemento. Lo vedo come un amorevole e professionale infermiere che si appresta ad attaccare il tubo dell’ossigeno al malato terminale.

Regmi,stiamo parlando di lavoro,non di fare sagre,feste,festini,concerti,lavoro.Se uno Stato non ha i soldi per creare lavoro(concorsi pubblici ad esempio),è uno Stato che non ha futuro.
Io,invece,penso che i soldi ci siano,solo tre anni fa-sono stati spesi 15 mld per i cacciabombardieri e 60 mld per salvare le banche private,senza contare il fatto che il 10% delle persone,possiede il 90% delle ricchezze-basta prenderli.
Con quei soldi,si poteva creare tanta occupazione.
Per me Renzi,è un medico che sta dando al paziente,medicine sbagliate.

ps. purtroppo oltre a scomparire la classe operaia è scomparso pure il ceto medio.E penso che non sia colpa del comunismo.

Assolutamente sì, di lavoro si parla. RTL e il deretano sculettante in via Marina della Valeria lasciamoli agli altri.
Ma bisogna capirsi sul significato del lemma e sul chi lo crea. Magari, come sospetto, sta li la nostra chiave.
Per intendersi; il prevedere quattro posti di lavoro (i concorsi costituiscono un metodo come un altro per assegnarli) per fare un’attività dove due bastano e avanzano come spesso succede nel pubblico e al sud in particolare e mai nel privato, vuol dire che i restanti due non hanno un lavoro da svolgere ma godono di un assegno di sussistenza pagato con i soldi di chi le tasse le versa. Tutte.
Assumere a tempo determinato oltre 100 vigili quando gli incroci da presidiare sono molto meno è un caso di scuola a mio avviso.
Già, le tasse. Altro scottante tema che l’annacquamento delle funzioni di Equitalia ha messo in disparte. Ma questo, anche se intrinseco, è altro discorso.
Sintetizzando e in senso generale: il lavoro (quello che genera il PIL, ossia ricchezza) lo crea la libera impresa altrimenti vengono a mancare finanche gli introiti necessari al pagamento degli stipendi degli Statali, delle pensioni e del Welfare nella sua interezza.
Compito del Parlamento è normare il settore rendendolo appetibile alle imprese che vogliono investire o continuare a farlo.

Sul sollevato problema delle banche, e se ti riferisci al caso MPS, da quel che ricordo si trattò di un prestito che l’Istituto si è impegnato a restituire con modalità parecchio onerose per la stessa e quindi vantaggioso per la collettività. Ma magari la memoria m’inganna.
Però, e al di là del caso specifico, qualche domanda io me la porrei:
Considerando che da quando è scoppiata la crisi tutti gli altri Stati capitalistici (Stati Uniti di Obama in testa per finire alla Germania della Merckel) preoccupandosi degli imprevedibili effetti e della probabile implosione del sistema, hanno subito foraggiato le banche (private!) in difficoltà
perché noi stiamo a preoccuparci delle briciole date loro?
Sono stati stupidi loro?
O siamo più furbi e intelligenti noi?

Sugli F15 tanto si è letto e tanto parlato… a mio avviso anche a sproposito. Fatto sta che il programma è stato ridimensionato di parecchio e ancora lo sarà. Forse.
Dicevo a sproposito poiché il progetto non può essere visto solo come una voce di spesa tout court, ossia senza riconsiderare il futuro ruolo Italiano all’interno della comunità internazionale dove stiamo seduti da dopo la seconda guerra mondiale e che ci ha permesso di arrivare dove, negli anni, siamo arrivati.

[reggino]

[quote


Assolutamente sì, di lavoro si parla. RTL e il deretano sculettante in via Marina della Valeria lasciamoli agli altri.
Ma bisogna capirsi sul significato del lemma e sul chi lo crea. Magari, come sospetto, sta li la nostra chiave.
Per intendersi; il prevedere quattro posti di lavoro (i concorsi costituiscono un metodo come un altro per assegnarli) per fare un’attività dove due bastano e avanzano come spesso succede nel pubblico e al sud in particolare e mai nel privato, vuol dire che i restanti due non hanno un lavoro da svolgere ma godono di un assegno di sussistenza pagato con i soldi di chi le tasse le versa. Tutte.
Assumere a tempo determinato oltre 100 vigili quando gli incroci da presidiare sono molto meno è un caso di scuola a mio avviso.
Già, le tasse. Altro scottante tema che l’annacquamento delle funzioni di Equitalia ha messo in disparte. Ma questo, anche se intrinseco, è altro discorso.
Sintetizzando e in senso generale: il lavoro (quello che genera il PIL, ossia ricchezza) lo crea la libera impresa altrimenti vengono a mancare finanche gli introiti necessari al pagamento degli stipendi degli Statali, delle pensioni e del Welfare nella sua interezza.
Compito del Parlamento è normare il settore rendendolo appetibile alle imprese che vogliono investire o continuare a farlo.

Sul sollevato problema delle banche, e se ti riferisci al caso MPS, da quel che ricordo si trattò di un prestito che l’Istituto si è impegnato a restituire con modalità parecchio onerose per la stessa e quindi vantaggioso per la collettività. Ma magari la memoria m’inganna.
Però, e al di là del caso specifico, qualche domanda io me la porrei:
Considerando che da quando è scoppiata la crisi tutti gli altri Stati capitalistici (Stati Uniti di Obama in testa per finire alla Germania della Merckel) preoccupandosi degli imprevedibili effetti e della probabile implosione del sistema, hanno subito foraggiato le banche (private!) in difficoltà
perché noi stiamo a preoccuparci delle briciole date loro?
Sono stati stupidi loro?
O siamo più furbi e intelligenti noi?

Sugli F15 tanto si è letto e tanto parlato… a mio avviso anche a sproposito. Fatto sta che il programma è stato ridimensionato di parecchio e ancora lo sarà. Forse.
Dicevo a sproposito poiché il progetto non può essere visto solo come una voce di spesa tout court, ossia senza riconsiderare il futuro ruolo Italiano all’interno della comunità internazionale dove stiamo seduti da dopo la seconda guerra mondiale e che ci ha permesso di arrivare dove, negli anni, siamo arrivati.

No,mi riferisco al fondo salvo stati,regmi,i 4mld regalati al mps,solo sono briciole,al confronto.
Io penso che i motivi per cui L'America e la Germania,si siano" riprese",non stia nell'aver foraggiato le banche private,bensì,nel caso della Germania,di avere un Welfare che funzioni,è notizia di poche settimana,che è stata ridotta persino l'età pensionabile,e l'America,nonostante non stia vivendo un periodo particolarmente felice,la federal reserve ha stampato moneta per affrontare la crisi,consentendogli di riprendersi un pò,da noi se si parla di questi argomenti,si agitano gli spauracchi dell'inflazione e del debito.
Poi,io nel metodo,non sono d'accordo,nel dare soldi ai privati,siano essi,banche o scuole,perchè se si accetta l'idea che il mercato deve fare da solo,allora deve anche morire pure solo,è troppo comodo incassarsi i profitti da soli e invece socializzare le perdite.
O si crea un sistema di nazionalizzazione delle banche oppure se devono essere private,come dicono anche i liberisti americani,dei tea party,non devono essere salvate,nel caso esse falliscano.
Sennò è come se io mangio nei ristoranti a sbafo e il conto me lo paga la collettività,un pò ciascuno.
Io,non voglio,che si facciano sprechi,però Regmi,sinceramente,preferisco pagare tasse salate,per garantire un sistema di welfare efficiente e dove lo Stato crei opportunità e posti di lavoro,piuttosto che pagare poche tasse ed avere poche persone che accedono ai servizi essenziali o che lavorano.
Le imprese assumono persone,se e quando ne hanno bisogno,lo Stato dovrebbe invece andare incontro ai bisogni dei cittadini,e quandi creare le condizioni affinchè tutti lavorino.
Per questo credo più nello Stato che nel privato.
Poi,la domanda che io mi pongo,un Paese,che mette al centro il mercato,può mai redistribuire equamente le ricchezze,come tu,a quanto ho capito,dai messaggi precedenti,giustamente,come me,vorresti??

[Regmi]

[quote


Assolutamente sì, di lavoro si parla. RTL e il deretano sculettante in via Marina della Valeria lasciamoli agli altri.
Ma bisogna capirsi sul significato del lemma e sul chi lo crea. Magari, come sospetto, sta li la nostra chiave.
Per intendersi; il prevedere quattro posti di lavoro (i concorsi costituiscono un metodo come un altro per assegnarli) per fare un’attività dove due bastano e avanzano come spesso succede nel pubblico e al sud in particolare e mai nel privato, vuol dire che i restanti due non hanno un lavoro da svolgere ma godono di un assegno di sussistenza pagato con i soldi di chi le tasse le versa. Tutte.
Assumere a tempo determinato oltre 100 vigili quando gli incroci da presidiare sono molto meno è un caso di scuola a mio avviso.
Già, le tasse. Altro scottante tema che l’annacquamento delle funzioni di Equitalia ha messo in disparte. Ma questo, anche se intrinseco, è altro discorso.
Sintetizzando e in senso generale: il lavoro (quello che genera il PIL, ossia ricchezza) lo crea la libera impresa altrimenti vengono a mancare finanche gli introiti necessari al pagamento degli stipendi degli Statali, delle pensioni e del Welfare nella sua interezza.
Compito del Parlamento è normare il settore rendendolo appetibile alle imprese che vogliono investire o continuare a farlo.

Sul sollevato problema delle banche, e se ti riferisci al caso MPS, da quel che ricordo si trattò di un prestito che l’Istituto si è impegnato a restituire con modalità parecchio onerose per la stessa e quindi vantaggioso per la collettività. Ma magari la memoria m’inganna.
Però, e al di là del caso specifico, qualche domanda io me la porrei:
Considerando che da quando è scoppiata la crisi tutti gli altri Stati capitalistici (Stati Uniti di Obama in testa per finire alla Germania della Merckel) preoccupandosi degli imprevedibili effetti e della probabile implosione del sistema, hanno subito foraggiato le banche (private!) in difficoltà
perché noi stiamo a preoccuparci delle briciole date loro?
Sono stati stupidi loro?
O siamo più furbi e intelligenti noi?

Sugli F15 tanto si è letto e tanto parlato… a mio avviso anche a sproposito. Fatto sta che il programma è stato ridimensionato di parecchio e ancora lo sarà. Forse.
Dicevo a sproposito poiché il progetto non può essere visto solo come una voce di spesa tout court, ossia senza riconsiderare il futuro ruolo Italiano all’interno della comunità internazionale dove stiamo seduti da dopo la seconda guerra mondiale e che ci ha permesso di arrivare dove, negli anni, siamo arrivati.

No,mi riferisco al fondo salvo stati,regmi,i 4mld regalati al mps,solo sono briciole,al confronto.
Io penso che i motivi per cui L'America e la Germania,si siano" riprese",non stia nell'aver foraggiato le banche private,bensì,nel caso della Germania,di avere un Welfare che funzioni,è notizia di poche settimana,che è stata ridotta persino l'età pensionabile,e l'America,nonostante non stia vivendo un periodo particolarmente felice,la federal reserve ha stampato moneta per affrontare la crisi,consentendogli di riprendersi un pò,da noi se si parla di questi argomenti,si agitano gli spauracchi dell'inflazione e del debito.
Poi,io nel metodo,non sono d'accordo,nel dare soldi ai privati,siano essi,banche o scuole,perchè se si accetta l'idea che il mercato deve fare da solo,allora deve anche morire pure solo,è troppo comodo incassarsi i profitti da soli e invece socializzare le perdite.
O si crea un sistema di nazionalizzazione delle banche oppure se devono essere private,come dicono anche i liberisti americani,dei tea party,non devono essere salvate,nel caso esse falliscano.
Sennò è come se io mangio nei ristoranti a sbafo e il conto me lo paga la collettività,un pò ciascuno.
Io,non voglio,che si facciano sprechi,però Regmi,sinceramente,preferisco pagare tasse salate,per garantire un sistema di welfare efficiente e dove lo Stato crei opportunità e posti di lavoro,piuttosto che pagare poche tasse ed avere poche persone che accedono ai servizi essenziali o che lavorano.
Le imprese assumono persone,se e quando ne hanno bisogno,lo Stato dovrebbe invece dare incontro ai bisogni dei cittadini,e quandi creare le condizioni affinchè tutti lavorino.
Per questo credo più nello Stato che nel privato.
Poi,la domanda che io mi pongo,un Paese,che mette al centro il mercato,può mai redistribuire equamente le ricchezze,come tu,a quanto ho capito,dai messaggi precedenti,giustamente,come me,vorresti??

Fermo restando che da chi, mettendoci del suo e rischiando in proprio, è capace di generare ricchezza non si può pretendere che abbia un reddito simile a quello che ci mette solo le braccia, e considerando che la leva fiscale è in mano allo stesso (il Paese), cosa lo impedirebbe?
Lo so, rispondere ad una domanda con un'altra domanda non è nè bello e nè cortese, ma, credimi, una risposta migliore non l'ho trovata.


Lo Stato dall'economia deve restar fuori perché le logiche sono totalmente diverse.
Per esempio prendi le Poste o le Ferrovie. Fino a quando le stesse erano gestite con la logica statale (centinaia di migliaia di sussidi erogati e spacciati per reali posti di lavoro) e pur agendo in regime di monopolio che comporta il poter agire sulla leva delle tariffe a proprio piacimento (ogni bilancio è costituito dalle voci costi e ricavi), producevano una marea di deficit che venivano ripianati annualmente con i soldi di tutti. (tasse) Oggi, viceversa, pur essendo sempre di proprietà dello Stato ma trasformati in SPA e secondo quelle logiche gestite, pur avendo la concorrenza alle calcagna producono utili che sono a disposizione dello Stato ....che a sua volta li usa anche per poter finanziare il Welfare.
Tornando all'esempio precedente e nel tentativo di far comprendere meglio cosa comportano le dinamiche statali, nessun privato si sarebbe mai sognato di assumere un numero di vigili superiore al numero degli incroci da presenziare ne, tantomeno, un così alto numero di dipendenti nelle più svariate partecipate.
Quello è puro assistenzialismo usato dai cattivi medici per proprio tornaconto personale che va ad incrementare il debito... e con i soldi di noi tutti.
Ossia sempre e solamente tasse. Risorse che si levano al mondo produttivo.

La Germania.
E' un Paese ricco, un Paese che dall'introduzione dell'Euro ha avuto grandi vantaggi anche perché i suoi compiti in casa (vedi riforme e conti in ordine) li aveva fatti per tempo. Noi, viceversa, abbiamo avuto la grossa possibilità di ridurre il debito (l'origine dei nostri mali sempre quello è, e ci sottopone al volere dei nostri creditori che in larga parte non si sa chi siano) per via del corposo abbassamento degli interessi e... abbiam fatto le cicale.
Erano i primi anni del 2000, chi era al governo lo sappiamo.
Conseguenzialmente, qualsiasi Paese ricco ha in cassa un dividendo da distribuire ai propri cittadini.
La Germania ha optato per un welfare più ricco.
Da dividere noi, e nonostante la pressione fiscale sia ormai insopportabile, abbiamo solo i debiti.
... e sempre più alti.

Ho citato la Germania in quanto l'accostamento in campo monetario con gli Stati Uniti è disomogeneo tra gli stessi ma omogeneo con il nostro.

[reggino]

Fermo restando che da chi, mettendoci del suo e rischiando in proprio, è capace di generare ricchezza non si può pretendere che abbia un reddito simile a quello che ci mette solo le braccia, e considerando che la leva fiscale è in mano allo stesso (il Paese), cosa lo impedirebbe? [/size]
Lo so, rispondere ad una domanda con un'altra domanda non è nè bello e nè cortese, ma, credimi, una risposta migliore non l'ho trovata.


Lo Stato dall'economia deve restar fuori perché le logiche sono totalmente diverse.
Per esempio prendi le Poste o le Ferrovie. Fino a quando le stesse erano gestite con la logica statale (centinaia di migliaia di sussidi erogati e spacciati per reali posti di lavoro) e pur agendo in regime di monopolio che comporta il poter agire sulla leva delle tariffe a proprio piacimento (ogni bilancio è costituito dalle voci costi e ricavi), producevano una marea di deficit che venivano ripianati annualmente con i soldi di tutti. (tasse) Oggi, viceversa, pur essendo sempre di proprietà dello Stato ma trasformati in SPA e secondo quelle logiche gestite, pur avendo la concorrenza alle calcagna producono utili che sono a disposizione dello Stato ....che a sua volta li usa anche per poter finanziare il Welfare.
Tornando all'esempio precedente e nel tentativo di far comprendere meglio cosa comportano le dinamiche statali, nessun privato si sarebbe mai sognato di assumere un numero di vigili superiore al numero degli incroci da presenziare ne, tantomeno, un così alto numero di dipendenti nelle più svariate partecipate.
Quello è puro assistenzialismo usato dai cattivi medici per proprio tornaconto personale che va ad incrementare il debito... e con i soldi di noi tutti.
Ossia sempre e solamente tasse. Risorse che si levano al mondo produttivo.

La Germania.
E' un Paese ricco, un Paese che dall'introduzione dell'Euro ha avuto grandi vantaggi anche perché i suoi compiti in casa (vedi riforme e conti in ordine) li aveva fatti per tempo. Noi, viceversa, abbiamo avuto la grossa possibilità di ridurre il debito (l'origine dei nostri mali sempre quello è, e ci sottopone al volere dei nostri creditori che in larga parte non si sa chi siano) per via del corposo abbassamento degli interessi e... abbiam fatto le cicale.
Erano i primi anni del 2000, chi era al governo lo sappiamo.
Conseguenzialmente, qualsiasi Paese ricco ha in cassa un dividendo da distribuire ai propri cittadini.
La Germania ha optato per un welfare più ricco.
Da dividere noi, e nonostante la pressione fiscale sia ormai insopportabile, abbiamo solo i debiti.
... e sempre più alti.

Ho citato la Germania in quanto l'accostamento in campo monetario con gli Stati Uniti è disomogeneo tra gli stessi ma omogeneo con il nostro.

Lo impedirebbe la stessa logica liberale.
Perchè io,che ho faticato,per avere tante ricchezze,magari immobiliari,devo essere tassato dallo Stato,per distribuirli a chi ha faticato meno di me??è meritocratico tutto questo??
Il classico ragionamento,falso ed individualista,che si pone il 10%(il Moretti di turno,per restare in tema di ferrovie),che conta tanto in questo paese,che possiede il 90% delle ricchezze,e che di fatto,è l'unica piccola fetta di Paese,che è stata trattata con i guanti bianchi dai nostri governanti.
Poste e Ferrovie.Secondo me sono l'emblema del fallimento delle politiche economiche adottate dal nostro Paese.
Ferrovia dello Stato,in nome del tenere i conti in ordine,aumentano i costi del biglietto,melito-reggio andata e ritorno ti mangi 5 euro,tagliano treni,posti di lavoro,e i servizi sono pessimi.
Poste:pochi dipendenti assunti,il che significa,aspettare 45 minuti,se ti va bene,per spedire una raccomandata.
Un'altra domanda Regmi,perchè voi "riformisti",avete abbandonato Keynes,lo ritenete anacronistico o pensate davvero che un paese puramente liberale,possa garantire benessere??

ps.fossi in te,ai vari utenti,che ti hanno dato del comunista,per tutti questi anni,a 'sto punto,li denuncerei per diffamazione.

[Regmi]

ps.fossi in te,ai vari utenti,che ti hanno dato del comunista,per tutti questi anni,a 'sto punto,li denuncerei per diffamazione.

Nell'immaginario collettivo creato ad arte nel ventennio appena passato
anche Montanelli lo era.

[pellarorc]

i slldi ci sono.
guardate la puntata di report di qualche me se fà dove si parla di enti inutili.
Ci sono enti che costano milioni di euro per fare ciò che altri 4 enti già fanno.
Non producono nulla ma sepndono milioni di euro per consulenze.
Consulenze di cosa poi? secondo me solo per far girare quattrini ai trombati della politica e agli amici degli amici...
i soldi ci sono, statene pure tranquilli.
Bisogno solo trovarli e non rimetterli a disposizione di certa gente.
Se pensate che a reggio un esperto alle acque era sandro santoro!
8 milioni di euro per un desalinizzatore! soldi anche buttati per consulenze da parte di....guarda caso...ex an che erano in regione con scopelliti prima di divetnare sindaco!
è questi sono fati documentati, nn inventati da me adesso.

[REGGIOVUNQUE]

perchè loro sanno benissimo che son cose che avrebbe voluto fare,e sta facendo forse sottobanco,Berlusconi......

e come non lo hanno permesso a lui,vorrebbero che non alzasse la testa neanche Renzi.

BOOM!

Ma ci credi veramente alle cose che hai scritto?!?!

ma volevo anticipare alcune risposte.......

Anche se credo che Renzi è MOLTO pilotato dal Cav(che che ne diciate),forse è il meno peggio di quelli che abbiamo visto negli ultimi anni.
Detto questo,E NON COME NOTA A MARGINE,avrebbe avuto piu valore e piu "rispetto" se avesse vinto l elezioni....non salendo cosi.

[pellarorc]

Renzi pilotato da Berlusconi...
ma siete malati di quest'uomo insomma?
ma veramente lo considerate dio in terra capace di governare il destino di tutto gli uomini di buona volontà?

ma chi c'intra ora berlusconi??????
cosi i pacci...mah

[REGGIOVUNQUE]

Renzi pilotato da Berlusconi...
ma siete malati di quest'uomo insomma?
ma veramente lo considerate dio in terra capace di governare il destino di tutto gli uomini di buona volontà?

ma chi c'intra ora berlusconi??????
cosi i pacci...mah

ma veramente credete che Berlusconi non ci azzecchi piu niente con il ncd,renzi e compagnia bella?????

cioè ragazzi,i malati con rispetto parlando(che sia chiaro),sono chi non vede piu il nome di berlusconi a livello ufficiale e crede che se ne sia liberato!!!


Ripeto,se Renzi avesse guadagnato quel posto con elezioni,sarebbe diverso......

pellaro,dammi novità sulla viola,qui mi interessa poco.....

[pellarorc]

Renzi pilotato da Berlusconi...
ma siete malati di quest'uomo insomma?
ma veramente lo considerate dio in terra capace di governare il destino di tutto gli uomini di buona volontà?

ma chi c'intra ora berlusconi??????
cosi i pacci...mah

ma veramente credete che Berlusconi non ci azzecchi piu niente con il ncd,renzi e compagnia bella?????

cioè ragazzi,i malati con rispetto parlando(che sia chiaro),sono chi non vede piu il nome di berlusconi a livello ufficiale e crede che se ne sia liberato!!!


Ripeto,se Renzi avesse guadagnato quel posto con elezioni,sarebbe diverso......

pellaro,dammi novità sulla viola,qui mi interessa poco.....

esci da quel corpo!!
esci da quel corpo!!
esci da quel corpo!!
esci da quel corpo!!
esci da quel corpo!!
esci da quel corpo!!

spero di averti liberato dallo spirito del nano malefico!
ahahah
a Viola cumpari...è sempre nei nostri cuori!
novità non ndavi ma mi aspetto una prossima stagione con un livello tantino più elevate e scelte societarie migliori sul roster!

tornando a noi...
ritengo che berlusconi prenderà ancora voti poichè c'è uno zoccolo duro del 20% (e non è poco) che considera la sinsitra tutti comunisti mangia bambini e angelino un traditore alla ginafranco fini.
ma...non andrà avanti, ne lui ne i suoi seguaci, piano piano senza alfano caleranno ancora di più e senza alleanze non rigoverneranno facilmente (tranne a reggio naturalmente! ehhehehe).

Grillo spero non vada tanto in là perchè sta esagerando. Vabè che è in campagna elettorale però usa toni e parole che nn mi piacciono