Giorgia Meloni, il ministro Giovannini e le pensioni d'oro.

[RONDO]

Non sono un militante nè un elettore di Fratelli d'Italia. Anzi. Il solo vedere La Russa mi impone di cambiare canale, se lo becco in Tv. Però Giorgia Meloni, per quanto tutt'altro che affascinante , riconosco che ha le palle quadre per non mandarle a dire.
A distanza di circa un mese, mi imbatto in un question time in cui, come 30 giorni prima, la meloncina chiede lumi al ministro Giovannini sulle pensioni d'oro. Quest'ultimo, in evidente imbarazzo, asserisce ancora una volta che le pensioni d'oro sono un diritto acquisito e che interventi di vario tipo sono stati bocciati dalla Corte Costituzionale.

Giorgetta si è incazzata di brutto ed io con lei. Anticostituzionale è stato definito il contributo di solidarietà del 4% sull'eccedenza oltre i 90.000 euro di pensione (esempio della Meloni: il 4% sui 40.000 euro di eccedenza di una pensione di 130.000 euro, cioè circa 1400 euro, ad occhio e croce!), ma non è stato ritenuto anticostituzionale creare gli esodati, allungare i tempi per la pensione al punto da farla sembrare un miraggio anche per i giovani che lavorano. Insomma, la pensione d'oro è un diritto acquisito, ma la pensione dell'operaio può essere ridotta, tagliata, allungata...

guarda caso, come ha asserito la Meloni, i componenti della Corte Costituzionale sono tra i primissimi a godere proprio di suddette pensioni d'oro.

Intanto la gente si brucia viva perchè le fottono la casa o perde il lavoro. Noi ci consoliamo con il "rispetto della Costituzione".

[Luca29]

la meloncina chiede lumi al ministro Giovannini sulle pensioni d'oro. Quest'ultimo, in evidente imbarazzo, asserisce ancora una volta che le pensioni d'oro sono un diritto acquisito e che interventi di vario tipo sono stati bocciati dalla Corte Costituzionale.

Il ministro del lavoro Giovannini? ......... lo sto vedendo adesso su porta a porta, è così rilassato e tranquillo che sembra sia un monaco tibetano con 50 anni di meditazione sulle spalle.
Non condivido affatto il discorso che le pensioni d'oro sono un diritto acquisito ma ........ cosa vuoi farci?
Se per loro e per la legge sono diritti acquisiti come puoi chiedergli di ridurle?
Potrebbero farlo solo cambiando le leggi altrimenti come dice Giovannini anche se volessero non potrebbero perchè poi interverrebbe la Corte Costituzionale ...............
E chi cià fare !!!!!!

[RONDO]

Avrei poco da eccepire, in merito. Ma non è un "diritto acquisito", pardon, pagato profumatamente a suon di contributi, anche la misera pensione di tanti milioni di poveri cristi che si sono rotti il mazzo per una vita? Perchè le pensioni di latta si possono toccare e quelle d'oro no?

[NinoMed]

Avrei poco da eccepire, in merito. Ma non è un "diritto acquisito", pardon, pagato profumatamente a suon di contributi, anche la misera pensione di tanti milioni di poveri cristi che si sono rotti il mazzo per una vita? Perchè le pensioni di latta si possono toccare e quelle d'oro no?

quando gli dicono che è un diritto acquisito in base alla costituzione, la Meloni, con cui condivido questa battaglia, risponde "allora cambiamo la Costituzione"

[goldenboy]

i diritti sono acquisiti fino a quando non interviene una legge a modificarli... e nel caso delle pensioni d'oro è uno scandalo che la consulta pronunci sentenze di questo tipo,in un periodo come uello che stiamo vivendo ..come mai non ha dichiarato incostituzionale la legge salava italia di monti in cui venivano bloccati gli adeguamenti annuali all'infalazione per le pensioni di importo lordo superiori ai 1.400 € ??quelli non sono diritti acquisiti

[il meditatore]

il ministro Giovannini sulle pensioni d'oro asserisce ancora una volta che le pensioni d'oro sono un diritto acquisito

evito di commentare altrimenti dovrei essere troppo violento ed offensivo ...........

[onlyamaranto]

La Meloni ha ragione da vendere;
peccato però che per me la sua credibilità sia sotto lo zero, visto che è stata al Governo negli ultimi anni, che ha fatto parte a pieno titolo della maggioranza di centrodestra senza che mi risulti abbia mai alzato la voce per niente e per nessuno, nessuna battaglia e nessuna conquista degna di nota se non le battaglie che il suo padrone Berlusconi ha comandato di fare;
e peccato anche che il suo Fratelli d'Italia ha fatto e fa parte integrante della maggioranza berlusconiana, avendo il solo obiettivo (secondo me) di catturare qualche scontento del PdL facendolo però rimanere sempre in quella stessa maggioranza.

[goldenboy]

La Meloni ha ragione da vendere;
peccato però che per me la sua credibilità sia sotto lo zero, visto che è stata al Governo negli ultimi anni, che ha fatto parte a pieno titolo della maggioranza di centrodestra senza che mi risulti abbia mai alzato la voce per niente e per nessuno, nessuna battaglia e nessuna conquista degna di nota se non le battaglie che il suo padrone Berlusconi ha comandato di fare;
e peccato anche che il suo Fratelli d'Italia ha fatto e fa parte integrante della maggioranza berlusconiana, avendo il solo obiettivo (secondo me) di catturare qualche scontento del PdL facendolo però rimanere sempre in quella stessa maggioranza.

[RONDO]

Concordo con Onlyamaranto. Ma il problema non è chi era e con chi era la Meloni prima. Il problema non è la Meloni. Il problema è... il problema che la Meloni pone. Che poi sia lei o qualcun altro credo abbia poca importanza. Dobbiamo iniziare a dare rilievo ai temi, ai contenuti, non a chi li esprime.

[goodfellow]

Concordo con Onlyamaranto. Ma il problema non è chi era e con chi era la Meloni prima. Il problema non è la Meloni. Il problema è... il problema che la Meloni pone. Che poi sia lei o qualcun altro credo abbia poca importanza. Dobbiamo iniziare a dare rilievo ai temi, ai contenuti, non a chi li esprime.

D'accordissimo!

[aquamoon]

Concordo con Onlyamaranto. Ma il problema non è chi era e con chi era la Meloni prima. Il problema non è la Meloni. Il problema è... il problema che la Meloni pone. Che poi sia lei o qualcun altro credo abbia poca importanza. Dobbiamo iniziare a dare rilievo ai temi, ai contenuti, non a chi li esprime.

D'accordissimo!

Magari, dopo avere posto il problema, potrebbe corroborarlo con un disegno di legge presentato.
Mi risulta ci siano stati negli anni, più o meno con cadenza annuale, svariate interrogazioni, richieste e innumerevoli question time, sullo scandalo "legale" delle pensioni di platino.
Mi ricordo varie prese di posizione degli allora rifondaroli e di buona parte del PD (sto parlando del prima Monti).
Non mi pare che la parte politica cui appartiene la Meloni abbia mai dato spazio a tali temi.
Utile come spunto di discussione ma da quì a celebrarne le gesta ce ne corre.
Un tempo era vietato alle donne non vergini l'abito bianco il giorno del loro matrimonio, oggi si vedono donne al 5° mese con abito bianco, velo e damigelle varie.
Lo può fare, è accettato, nessuno però, vedendo il pancione della sposa e il colore dell'abito... pensa sia vergine.

[Regmi]

Concordo con Onlyamaranto. Ma il problema non è chi era e con chi era la Meloni prima. Il problema non è la Meloni. Il problema è... il problema che la Meloni pone. Che poi sia lei o qualcun altro credo abbia poca importanza. Dobbiamo iniziare a dare rilievo ai temi, ai contenuti, non a chi li esprime.

Contenuti che non fanno cenno a quanto avverrebbe se si sfondasse completamente uno dei principi cardine del nostro ordinamento. L’intangibilità dei diritti acquisiti.
Quali possano essere, in quali ambiti e le eventuali ricadute se ciò accadesse mi sfuggono, quello che mi appare logico è che se tale principio è stato più volte ribadito dalla Consulta una qualche valida motivazione ci dovrà pur essere.
In soldoni cosa si vuol significare?
Non certo affermare che tale principio non possa essere “rimodellato”, ma semplicemente che sarebbe cosa buona e giusta articolare la proposta in maniera compiuta e il suo iter per essere tradotto in legge.
Altrimenti diventa un puro esercizio popolar/demagogico nel quale la Meloni, pur essendo giovane, non è certo l’ultima entrata nella, già di per sè ampia, “famiglia”.
Ergo, non li manda a dire per far "vedere" quello che non ha; d'altronde non è mica la Carfagna.

PS – Agli anticastisti di professione vorrei anche ricordare che, al cospetto dell’enorme debito, i quattrini che lo Stato risparmierebbe riducendo le pensioni altissime basterebbero appena (esagero tanto per dare l’idea) a concederci una gita fuori porta con le nostre rispettive famiglie (50 milioni ca.se non erro).
Cifra che è “leggermente” inferiore al debito creato dalla compagine politica della quale è parte organica anche con ruoli rilevanti (Ministro).

[reggino]

La Meloni ha ragione da vendere;
peccato però che per me la sua credibilità sia sotto lo zero, visto che è stata al Governo negli ultimi anni, che ha fatto parte a pieno titolo della maggioranza di centrodestra senza che mi risulti abbia mai alzato la voce per niente e per nessuno, nessuna battaglia e nessuna conquista degna di nota se non le battaglie che il suo padrone Berlusconi ha comandato di fare;
e peccato anche che il suo Fratelli d'Italia ha fatto e fa parte integrante della maggioranza berlusconiana, avendo il solo obiettivo (secondo me) di catturare qualche scontento del PdL facendolo però rimanere sempre in quella stessa maggioranza.

La Meloni,assieme al suo partito,ha votato tre riforme delle pensioni diverse:quella dini,quella maroni,e quella disastrosa della fornero.E non mi pare che abbia alzato il ditino per dire di volere un tetto alle pensioni d'oro.Ora che il paese è allo sbando,tutti cercano di rifarsi una verginità,questa è gente che se avesse un briciolo di dignità,sarebbe scomparsa dalla scena politica da tantissimo tempo.E,invece,mi ce li vedo a fare i robin hood denoaltri,loro quelli che massacravano 7 anni fa rifondazione comunista,che chiedeva di tassare i ricchi,ora propongono il tetto alle pensioni d'oro.Ma foragabbo...

[il meditatore]

Agli anticastisti di professione vorrei anche ricordare che, al cospetto dell’enorme debito, i quattrini che lo Stato risparmierebbe riducendo le pensioni altissime basterebbero appena (esagero tanto per dare l’idea) a concederci una gita fuori porta con le nostre rispettive famiglie (50 milioni ca.se non erro)

Per cui........che ci importa a noi se i politici italiani sono i più pagati del pianeta
- se Marchionni e pagato 5 volte tanto l' amministratore della volkswagen
- se il nostro capo della polizia guadagna 8 volte tanto quello della polizia americana o londinese
- se Cimoli (che si è auto attribuito per Alitalia 3 milioni di euro di sola buonuscita) guadagnava 4 volte tanto il capo di British Airways e 6 volte quello di Air France e che è stato mandato ad Alitalia dopo aver fatto fallire le ferrovie italiane ricevendo però una buonuscita da 6 milioni di euro (oltre agli stipendi molto maggiori dei cuoi colleghi sia europei che stranieri)
– che ci frega se un presidente di regione o un semplice consigliere regionale italiano guadagna più del vice di Obama
– che ci importa a noi se i millecinquecento impiegati e i barbieri della Camera percepiscono 150mila euro di stipendio e lo stesso dicasi per i commessi della Regione Sicilia?
– cosa vuoi che ne importi a noi se per mantenere Camera e Senato spendiamo 1.700.000.000 (un miliardo e settecentomila) di € mentre la Francia ne spende meno di un terzo dell’Italia
- chi se ne importa dei milioni. milioni e ancora milioni di sprechi
– che ci frega se i doppi incarichi ci costano un milione di euro al giorno
- che ci importa se il Governatore della Banca d' Italia ha uno stipendio di oltre 3 volte maggiore del collega tedesco ecc. ecc. ecc. ecc.?

Visto che con i soldi che risparmieremmo riducendo questi privilegi non ci pagheremmo nemmeno un fine settimana per i 50 milioni dei cittadini italiani, che senso avrebbe (sostiene Regmi .... tacciando gli stolti anticastisti) ridurre queste spese per alcune un pompino (ma giusto solo un pompino) eccessive ?
Anzi, non ci sarebbero problemi nemmeno ad incrementarle ulteriormente anche di un buon 40%, per cui anche se ciò dovesse succedere ......... no problem!!!
.......... l’unica cosa importante e con la quale si potrebbe davvero risparmiare (e un po’ risanare) sarebbe invece quella di andare a prendere soldi alla massa …………. vuoi infatti mettere (sottintende Regmi) la montagna di denaro che si potrebbe ottenere prelevando dal popolo composto da milioni di individui, piuttosto che prendere da qualche migliaio di individui e da un paio di milioni di straricchi ?

Eh eh eh eh eh ……… logico no?
Elementare Watson ........... elementare !!!
Saluti a tutti (tanti siete) gli Sherlock Holmes di regginalife !

[RONDO]

Non c'è niente da fare. Io volevo attirare l'attenzione sul tema delle pensioni d'oro, invece i soliti noti rispondono sulla Meloni, sul suo passato, sul governo che appoggiava etc.... Per me poteva essere la Meloni o Vendola, se non si era capito. Purtroppo è una battaglia persa. In Italia continueranno sempre a giocarla a chi ce l'ha più lungo o a chi ce l'ha più lordo.

[Regmi]

Agli anticastisti di professione vorrei anche ricordare che, al cospetto dell’enorme debito, i quattrini che lo Stato risparmierebbe riducendo le pensioni altissime basterebbero appena (esagero tanto per dare l’idea) a concederci una gita fuori porta con le nostre rispettive famiglie (50 milioni ca.se non erro)

Per cui........che ci importa a noi se i politici italiani sono i più pagati del pianeta
- se Marchionni e pagato 5 volte tanto l' amministratore della volkswagen
- se il nostro capo della polizia guadagna 8 volte tanto quello della polizia americana o londinese
- se Cimoli (che si è auto attribuito per Alitalia 3 milioni di euro di sola buonuscita) guadagnava 4 volte tanto il capo di British Airways e 6 volte quello di Air France e che è stato mandato ad Alitalia dopo aver fatto fallire le ferrovie italiane ricevendo però una buonuscita da 6 milioni di euro (oltre agli stipendi molto maggiori dei cuoi colleghi sia europei che stranieri)
– che ci frega se un presidente di regione o un semplice consigliere regionale italiano guadagna più del vice di Obama
– che ci importa a noi se i millecinquecento impiegati e i barbieri della Camera percepiscono 150mila euro di stipendio e lo stesso dicasi per i commessi della Regione Sicilia?
– cosa vuoi che ne importi a noi se per mantenere Camera e Senato spendiamo 1.700.000.000 (un miliardo e settecentomila) di € mentre la Francia ne spende meno di un terzo dell’Italia
- chi se ne importa dei milioni. milioni e ancora milioni di sprechi
– che ci frega se i doppi incarichi ci costano un milione di euro al giorno
- che ci importa se il Governatore della Banca d' Italia ha uno stipendio di oltre 3 volte maggiore del collega tedesco ecc. ecc. ecc. ecc.?

Visto che con i soldi che risparmieremmo riducendo questi privilegi non ci pagheremmo nemmeno un fine settimana per i 50 milioni dei cittadini italiani, che senso avrebbe (sostiene Regmi .... tacciando gli stolti anticastisti) ridurre queste spese per alcune un pompino (ma giusto solo un pompino) eccessive ?
Anzi, non ci sarebbero problemi nemmeno ad incrementarle ulteriormente anche di un buon 40%, per cui anche se ciò dovesse succedere ......... no problem!!!
.......... l’unica cosa importante e con la quale si potrebbe davvero risparmiare (e un po’ risanare) sarebbe invece quella di andare a prendere soldi alla massa …………. vuoi infatti mettere (sottintende Regmi) la montagna di denaro che si potrebbe ottenere prelevando dal popolo composto da milioni di individui, piuttosto che prendere da qualche migliaio di individui e da un paio di milioni di straricchi ?

Eh eh eh eh eh ……… logico no?
Elementare Watson ........... elementare !!!
Saluti a tutti (tanti siete) gli Sherlock Holmes di regginalife !

Che siano stolti l'hai aggiunto tu che hai capito tutto... e per questo impossibilitato ad entrare nelle osservazioni sollevate.
Chapeau!!

A tal proposito riporto due citazioni; scegli tu quale delle due sia più calzante allo specifico caso:

- Quanto più già si sa, tanto più bisogna imparare. Con il sapere cresce in uguale misura il non sapere, o meglio il sapere di non sapere.

- Gli sciocchi si annoiano perché mancano di una qualità estremamente fine: il discernimento. L’uomo intelligente scopre mille sfumature nello stesso oggetto, intuisce la diversità profonda di due fatti apparentemente simili. Lo sciocco non distingue, non discerne. Il potere di cui è orgoglioso è quello di trovare simili le cose più diverse.

[Regmi]

Non c'è niente da fare. Io volevo attirare l'attenzione sul tema delle pensioni d'oro, invece i soliti noti rispondono sulla Meloni, sul suo passato, sul governo che appoggiava etc.... Per me poteva essere la Meloni o Vendola, se non si era capito. Purtroppo è una battaglia persa. In Italia continueranno sempre a giocarla a chi ce l'ha più lungo o a chi ce l'ha più lordo.

Eppure, pur condendola, una risposta mi era sembrato di averla data.
Se poi si ha l'intenzione di lanciare un referendum su chi è a favore o contro le pensioni di platino
credo che non ci sarebbe storia talmente è scontato l'esito.

Ergo il punto di domanda è sempre quello: è complessivamente vantaggioso abbattere completamente un principio
del nostro ordinamento, o, viceversa, far si che non venga interpretato secondo caso e circostanza?
Si?
No?
Riformalo, e come?

Perchè, ribadisco, fin quando non si farà una proposta in senso compiuto equivarrà a un parlare alla pancia e non alla testa egli elettori.

[RONDO]

regmi, non mi riferivo chiaramente (solo) a te. Del resto, il "condimento" è una caratteristica un pò tutta nostra e mi ci metto pure io, anche se come qualche vecchio forumino avrà constatato, ho profondamente mutato il mio punto di vista. Mi fanno tutti schifo: da Berlusconi ed Alfano a Casini, da Bersani e Bindi a Fassina e Letta, tutto il cartello PD- PDL. Mi piace ora affrontare temi concreti. Me ne fotto delle ideologie e dei colori. Mi interessa il pane per i nostri figli e anche per noi... genitori. Mi interesserebbe mandarli tutti a fanc.... a spaccare pietre sotto il sole, ma mi accorgo che ancora è una guerra impari, visto che ancora milioni di italiani votano questo cartello.

[Regmi]

regmi, non mi riferivo chiaramente (solo) a te. Del resto, il "condimento" è una caratteristica un pò tutta nostra e mi ci metto pure io, anche se come qualche vecchio forumino avrà constatato, ho profondamente mutato il mio punto di vista. Mi fanno tutti schifo: da Berlusconi ed Alfano a Casini, da Bersani e Bindi a Fassina e Letta, tutto il cartello PD- PDL. Mi piace ora affrontare temi concreti. Me ne fotto delle ideologie e dei colori. Mi interessa il pane per i nostri figli e anche per noi... genitori. Mi interesserebbe mandarli tutti a fanc.... a spaccare pietre sotto il sole, ma mi accorgo che ancora è una guerra impari, visto che ancora milioni di italiani votano questo cartello.

Spero converrai che il condimento, solitamente, serva per rendere più prelibata la pietanza
qui plasticamente rappresentata dalle nostre quattro chiacchiere, dalla esposizione dei nostri punti di vista, dai nostri scazzi, sfoghi e ....
Dicono, e io ci credo, che il segreto consista nel non esagerare nel dosaggio altrimenti, e penso al peperoncino piccante, si corre il rischio di dover ricorrere al 115.

Sul resto credo che il problema derivi dalla mancanza di una valida alternativa capace di rappresentare/coagulare le istante che provengono da quella parte della cittadinanza che, seppur folta, nel Paese è sempre stata una minoranza della quale ho sempre orgogliosamente fatto parte. Come te se non ho mal compreso.
Il punto dei punti a mio avviso.
Ossia, il solo distruggere non è mai stato foriero di buone novelle ma, bensì, di solo macerie sotto le quali i primi a perire sono le categorie la cui casa è sprovvista di robusti pilastri e valide fondamenta.

[RONDO]

beh, non so se ora ti deluderò profondamente, comunque chi mi conosce sa che il mio cuore è sempre stato a... destra. Negli ultimi mesi ho aderito al M5S, ma non "per protesta" (la migliore forma di protesta è andare a votare scarabocchiando la scheda, a mio parere), ma perchè convinto della bontà di certe battaglie, soprattutto per quanto riguarda i media. Ho votato spesso PDL, anche se la mia "destra" è ideologica e non certo partitica. Oggi vedo tutto in modo molto differente e di questo sono grato a Grillo e al suo movimento: Berlusconi mi fa schifo tanto quanto Bersani o D'Alema. Per me Alfano è pari a Letta (e non dovrebbe esserlo solo per me) come Gasparri è semplicemente odioso al pari di Fiano. Da qualche tempo mi sto documentando sul club bilderberg, sulla massoneria legalizzata dei potenti del mondo, su chi sono i nostri "tecnici" (ultimamente mi sono documentato sulle gesta lautamente pagate del figliolo del ministro Cancellieri)... Cose che i media ignorano volutamente e che invece solleverebbero (in un paese normale, quale l'Italia forse non è) le masse nelle piazze alla rivolta.

A dirla tutta, non m'importa se Grillo è dittatore, se espelle la gambaro o se i suoi sono competenti o meno (parliamo di gente che fino a 4 mesi fa era operaio, casalinga, studente, disoccupato... è facile puntare il dito su questa gente ed accusarla di... incompetenza). Io non finirò mai di ringraziarlo perchè ha cambiato la prospettiva dalla quale osservavo la politica italiana. Ha risvegliato in me la voglia di impegnarmi, di combattere una battaglia il cui ideale è il futuro di mio figlio e non gli interessi del padrone di turno. Mi ha ridestato dal torpore e dall'alibi della sfiducia e del disinteresse.

Non so se il M5S avrà vita lunga o breve. Nè so Grillo cosa farà, se svanirà a breve o darà una solidità strutturale al Movimento. So però che il Movimento mi ha cambiato. Mi ha reso un cittadino consapevole che il suo futuro non è nelle mani di Letta o Berlusconi, ma di una colossale associazione a delinquere di stampo imperialistico, il cui fine è ridurre tutti i popoli alla fame a beneficio di una casta di pochi privilegiati.

E questa consapevolezza per me è una ricchezza enorme, perchè almeno non mi renderà complice. Forse vittima, anzi, molto probabilmente. Ma non complice. E finalmente mi restituirà la dignità che involontariamente ho violentato per lustri.

Un caro saluto