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Lilleuro
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reggino ha scritto: La lega ha preso il 4% non perchè in campagna elettorale ruttava più del solito,ma perchè nonostante gli scandali,le manette,i belsito,i diamanti,ha fatto opposizione al governo Monti(senza quel ruolo,oggi non avrebbe manco l1%).E questo li ha premiati.
Ma premiati de che, la Lega è stata votata dallo zoccolo duro di caproni leghisti che la voterebbe sempre e comunque, altro che governo Monti...per la cronaca, l'elettore irriducibile leghista (ne conosco diversi, purtroppo) firma con la X e fatica ad associare il nome di Monti ad una figura ben precisa...da quando esiste, la Lega Nord non ha mai preso meno del 4%, per cui gli scandali e Belsito l'hanno semplicemente riportata alla meritata mediocrità

Peggio di così, non era veramente possibile
Come si dorme non è importante, come si è svegli è importante

Cit. Vadinho
reggino
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Lilleuro ha scritto:[quote

Ma premiati de che, la Lega è stata votata dallo zoccolo duro di caproni leghisti che la voterebbe sempre e comunque, altro che governo Monti...per la cronaca, l'elettore irriducibile leghista (ne conosco diversi, purtroppo) firma con la X e fatica ad associare il nome di Monti ad una figura ben precisa...da quando esiste, la Lega Nord non ha mai preso meno del 4%, per cui gli scandali e Belsito l'hanno semplicemente riportata alla solita mediocrità

Peggio di così, non era veramente possibile
nel 2001 sono andati leggermente sotto,mi pare,sarà una percezione mia,magari sbagliata,ma se non fosse stato per quel ruolo che si sono costruiti di opposizione al governo Monti,neanche quei quattro caproni l'avrebbero votata,e forse non si sarebbero manco presi la regione lombardia.Poi è capace che,l'avrebbero votata la lega anche se avessero dato l'appoggio a monti,ma non ne sono così sicuro...è un'impressione mia...
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reggino
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pab397 ha scritto:[quote

Probabilmente, la squadra di Governo ha anche elementi di qualità, anche se avrei qualche riserva su alcuni tuoi giudizi. Sinceramente, non conosco bene tutti.
Quagliarello non è quello che ha detto che la Englaro è stata assassinata?
si,pab397,e nonostante perle come quella ricordata da te,e quella ricordata da naka,oltre ad essere un saggio è anche ministro.Pensa tu in che mani siamo.
Ultima modifica di reggino il 28/04/2013, 14:03, modificato 1 volta in totale.
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Lillo sei uno ha scritto:1 - Il Pd ha autoperso le elezioni: è colpa di Grillo.

2 - Bersani non è riuscito a formare un governo: è colpa di Grillo.

3 - Marini non è stato eletto a PdR: è colpa di Grillo;

4 - Prodi è stato umiliato: è colpa di Grillo.

5 - Il PD fa harakiri ed è sempre colpa di Grillo.

Ma perché è sempre colpa degli altri e mai a fare una bella autocritica :scratch
Scusa ma non capisco perchè debbano fare autocritica...

1 - il PD non ha perso le elezioni ma "ha non vinto le elezioni" e la differenza è evidente
2 - infatti Berani se trovava un po di facchinagggio in giro il governo se lo faceva. Quindi colpa dei fachini ovviamente
3 - Ovviamente sì perchè il M5S poteva benissimo sostituirsi a tutti i voti in libera uscita dal PD e rinunciare a Rodotà. Alla fine sarebbe stato un fatto splendido avere un PdR "suggerito" dal PD ed eletto da PDL e M5S... ma il M5S non ha compreso la statura del personaggio...
4 - Prodi è ovviamente stato umiliato da M5S. In questo caso il PD ha dato un saggio di libertà e di ciò che significa il libero arbitrio e i problemi di coscienza! L'indicare un candidato all'unanimità e poi votarne 5 diversi è una somma manifestazione di libertà dialettica e decisionale! Grillo anche in questo caso poteva benissimo supplire alla democrazia interna del PD. Quindi sono d'accordo: colpa del M5S
5 - il giudizio è personale ma non sono d'accordo. Letta è del PD ed è capo del governo da qualche ora firmato e messo sotto contratto. E li governo pare di altissimo profilo e a vedere le immagini parecchio affiatato e allegro!!! Insomma se il clima è pacifico e positivo il merito al PD si deve necessariamente dare

:beer:
Uno solo ho visto in vita mia che MAI, non quasi mai ma proprio MAI, capisce ciò che legge! Il vero guaio per lui, spettacolo per gli altri, è che poi scrive e a tutti si mostra nella tragica evidenza!!! :PPP
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doddi ha scritto:
Personalmente, almeno, quando ho votato AN e poi PDL ho sempre avuto ben chiaro con chi avevo ANCHE a che fare...
Insomma tipo cuckold... so' soddisfazioni :smileysex:
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reggino ha scritto: nel 2001 sono andati leggermente sotto,mi pare,sarà una percezione mia,magari sbagliata,ma se non fosse stato per quel ruolo che si sono costruiti di opposizione al governo Monti,neanche quei quattro caproni l'avrebbero votata,e forse non si sarebbero manco presi la regione lombardia.Poi è capace che,l'avrebbero votata la lega anche se avessero dato l'appoggio a monti,ma non ne sono così sicuro...è un'impressione mia...

Nel 2001 presero il 3,94%...che è parente strettissimo di 4%. La soglia è quella, credo ci sia poco da discutere...ad ogni modo, pur rispettando la tua impressione, ritengo che il discorso su Monti possa essere valido per altri contesti, ma la Lega, o meglio quella fetta di Lega, rappresenta un mondo a parte...io stesso ho chiesto ad alcuni di quei quattro caproni "perchè voti ancora Lega?" e la risposta è stata "perchè la Lega è la Lega"..."perchè Roma ladrona"...e altre stronzate simili, tutta roba ricca di contenuti. C'è poco da fare, sono sempre stati così...è gente che si interessa di politica quanto io mi interesso di dama e scacchi :wink

La Lombardia l'hanno presa solo perchè stavano con il PDL e si sono ciucciati i loro voti...un modo per dire ancora una volta "abbiamo vinto" delle elezioni che in realtà hanno straperso
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reggino ha scritto:
pab397 ha scritto:[quote

Probabilmente, la squadra di Governo ha anche elementi di qualità, anche se avrei qualche riserva su alcuni tuoi giudizi. Sinceramente, non conosco bene tutti.
Quagliarello non è quello che ha detto che la Englaro è stata assassinata?
si,pab397,e nonostante perle come quella ricordata da te,e quella ricordata da naka,oltre ad essere un saggio è anche ministro.Pensa tu in che mani siamo.
Non condivido questa tua considerazione. Tu che sostieni il rispetto delle diverse posizioni dovresti essere ancora piu' aperto davanti a temi che riguardano la sfera etica e/o religiosa di qualcuno.

Eseere contro l'eutanasia non rende automaticamente meritevoli di tali giudizi.
Sono aspetti strettamente personali e non politici. Non puo' essere considerato tutto a senso unico fin quando. Coincide con la nostra posizione e poi appena diverge sparare a zero come sei si trattasse di capricci.
...Coerenza nel rispetto reciproco, lo si deve pretendere e quindi dare.
Se coloro che vincono le gare hanno certificati antimafia ma sono in strette relazioni con altre imprese sottoposte all'attenzione della mafia,tutte munite di certificazioni delle prefetture,allora è un problema diverso che non compete a me valutare. I.F.
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rorschach ha scritto:
doddi ha scritto:
Personalmente, almeno, quando ho votato AN e poi PDL ho sempre avuto ben chiaro con chi avevo ANCHE a che fare...
Insomma tipo cuckold... so' soddisfazioni :smileysex:
Pensa che ancora tra PD e PDL ci sono svariati milioni di italiani ( pare la maggioranza ad oggi) che preferiscono il secondo, figurati comu vui siti cumbinati... A tipu sadomaso a peri i tavulinu e ancora aviti sciatu... De gustibus
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suonatore Jones

doddi ha scritto:
reggino ha scritto:
pab397 ha scritto:[quote

Probabilmente, la squadra di Governo ha anche elementi di qualità, anche se avrei qualche riserva su alcuni tuoi giudizi. Sinceramente, non conosco bene tutti.
Quagliarello non è quello che ha detto che la Englaro è stata assassinata?
si,pab397,e nonostante perle come quella ricordata da te,e quella ricordata da naka,oltre ad essere un saggio è anche ministro.Pensa tu in che mani siamo.
Non condivido questa tua considerazione. Tu che sostieni il rispetto delle diverse posizioni dovresti essere ancora piu' aperto davanti a temi che riguardano la sfera etica e/o religiosa di qualcuno.

Eseere contro l'eutanasia non rende automaticamente meritevoli di tali giudizi.
Sono aspetti strettamente personali e non politici. Non puo' essere considerato tutto a senso unico fin quando. Coincide con la nostra posizione e poi appena diverge sparare a zero come sei si trattasse di capricci.
...Coerenza nel rispetto reciproco, lo si deve pretendere e quindi dare.
personalmente, può pensare quello che vuole, ci mancherebbe. quando riveste una minima carica pubblica, no.
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suonatore Jones ha scritto:
doddi ha scritto:
reggino ha scritto: si,pab397,e nonostante perle come quella ricordata da te,e quella ricordata da naka,oltre ad essere un saggio è anche ministro.Pensa tu in che mani siamo.
Non condivido questa tua considerazione. Tu che sostieni il rispetto delle diverse posizioni dovresti essere ancora piu' aperto davanti a temi che riguardano la sfera etica e/o religiosa di qualcuno.

Eseere contro l'eutanasia non rende automaticamente meritevoli di tali giudizi.
Sono aspetti strettamente personali e non politici. Non puo' essere considerato tutto a senso unico fin quando. Coincide con la nostra posizione e poi appena diverge sparare a zero come sei si trattasse di capricci.
...Coerenza nel rispetto reciproco, lo si deve pretendere e quindi dare.
personalmente, può pensare quello che vuole, ci mancherebbe. quando riveste una minima carica pubblica, no.
Anche per me può pensare ciò che vuole, anche da deputato e da Ministro. Però, in uno stato laico, nessuno ha il diritto di imporre la propria visione morale ad altri, soprattutto in una storia come questa. Quella sua uscita aveva un evidente intento provocatorio, in cui insultava pesantemente chi non la pensa come lui. E la prima persona che Quagliarello ha insultato è il Sig. Englaro, cioè la persona che merita più rispetto di ogni altro in quella vicenda.
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sono talmente comunista che da bambino mi mangiavo da solo
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pab397 ha scritto: Anche per me può pensare ciò che vuole, anche da deputato e da Ministro. Però, in uno stato laico, nessuno ha il diritto di imporre la propria visione morale ad altri, soprattutto in una storia come questa. Quella sua uscita aveva un evidente intento provocatorio, in cui insultava pesantemente chi non la pensa come lui. E la prima persona che Quagliarello ha insultato è il Sig. Englaro, cioè la persona che merita più rispetto di ogni altro in quella vicenda.

intendevo che non può imporre la sua visione. può pensarlo, ma quando rappresenta lo stato, deve rappresentare lo stato.
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doddi ha scritto:[quote

Non condivido questa tua considerazione. Tu che sostieni il rispetto delle diverse posizioni dovresti essere ancora piu' aperto davanti a temi che riguardano la sfera etica e/o religiosa di qualcuno.

Eseere contro l'eutanasia non rende automaticamente meritevoli di tali giudizi.
Sono aspetti strettamente personali e non politici. Non puo' essere considerato tutto a senso unico fin quando. Coincide con la nostra posizione e poi appena diverge sparare a zero come sei si trattasse di capricci.
...Coerenza nel rispetto reciproco, lo si deve pretendere e quindi dare.
Ma a me non piace quagliarello mica per le sue posizioni sull'eutanasia,anche se in un contesto delicato,in un clima teso,quale quello di due anni fa,e in una situazione soprattutto "privata" usara certi toni,certe espressioni,certe frasi,lo trovo poco corretto,o meglio ancora poco saggio.Soprattutto,quando si ricoprono cariche istituzionali bisogna avere un pò di equilibrio e self control.
Ma,se ti può interessare,non è questo il principale motivo per cui non mi piace quagliarello,questo semmai è l'ultimo di una serie di motivi,ma non è il solo,del governo letta,a non piacermi,anzi non c'è proprio nessuno,in quella schifezza di governo, che mi entusiasmi particolarmente.
Banchieri,esponenti della trilateral comissioni,berlusconiani e democristiani(di destra e di sinistra).
Il peggio del peggio.
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Oggi l'ingordo berlusconi,dopo aver incassato un presidente della repubblica a lui gradito(parlano i sorrisi dopo la sua nomina),un presidente del consiglio a lui gradito,e dei ministri a lui graditi,si candida a fare il presidente della convenzione per le riforme costituzionali.E pensare che il pd che tutto sta dando a Berlusconi(oltre ministri,presidenti della repubblica e del consiglio,anche salvacondotti e forse pure qualche legge ad personam),faceva lo schizzinoso con Rodotà,o nel votare un candidato presidente del consiglio 5 stelle,o nel rinunciare ai rimborsi elettorali.E hanno la faccia tosta di dare la colpa di questo schifo a grillo.Con Berlusconi si stanno mettendo,scusate l'espressione,a pecora,ogni sua richiesta è un ordine,disposti ad ingoiare qualunque rospo pur di stare al governo con lui,sono arrivati persino a minacciare di espulsione(io avrei espulso quelli che non si sono presentati a votare lo scudo fiscale),chi non vuole stare assieme al pdl,invece porre in essere UNA di di quelle tre condizioni chieste da grillo,per loro era troppo.Bastava che rinunciassero ai rimborsi elettorali,che tra l'altro ora lo stesso letta vuole eliminare,per stringere un'alleanza con grillo,se lo si voleva.Ma a me sorge un dubbio,ma non è che l'alleato con con vui il pd vuole fare le riforme è proprio il pdl??
Ultima modifica di reggino il 29/04/2013, 12:19, modificato 1 volta in totale.
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reggino ha scritto:ma non è che l'alleato con con vui il pd vuole fare le riforme è proprio il pdl??
ancora te lo domandi?
E quindi? Ma poi, fondamentalmente...tu, chi cazzo sei? (cit.)
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rca ha scritto:[quote

ancora te lo domandi?
Come dice,giustamente,Travaglio(colui che ricevette nel 2009 a berlino il premio per la libertà di stampa) la bicamerale s'è aperta nel '98 e non s'è mai chiusa. :salut
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http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04 ... me/578053/

Berlusconi “padre costituente”: “Presiederò la Convenzione per le riforme”
Dopo aver fatto fallire la Bicamerale del '97 presieduta da D'Alema, il Cavaliere ci riprova. Forte di due condanne e tre prescrizioni (una per corruzione di giudici), dice: "Sarò io a guidarla"
di Redazione Il Fatto Quotidiano | 29 aprile 2013
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Silvio Berlusconi

Più informazioni su: Imu, PDL, Riforme Istituzionali, Silvio Berlusconi.
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Una Convenzione per le riforme per dare una nuova architettura allo Stato di un Paese altrimenti ingovernabile. Silvio Berlusconi, con questo ragionamento, si candida a presiedere l’organismo per avviare il dialogo tra le forze parlamentari per un rinnovamento della struttura istituzionale. Oltre al programma del governo – che sarà presentato nel pomeriggio da Enrico Letta alla Camera – il presidente del Consiglio lancerà anche la Convenzione. ”Si farà una convenzione per le riforme – ha spiegato lo stesso ex presidente del Consiglio alla Telefonata di Canale 5 – e nel corso delle trattative per la formazione del governo si è determinato che, alla guida di questo organismo, vada un esponente indicato dal Pdl. Immagino che sia io a guidarla, perché nei nove anni che sono stato presidente del Consiglio ho avuto modo di verificare le difficoltà di guidare il Paese”.

E’ tutto da capire se la Convenzione avrà poteri “referenti” o “redigenti”, come si dice in linguaggio di diritto costituzionale. Da una parte i testi devono essere esaminati preventivamente, per relazionare alle Camere prima dell’approvazione. In sede redigente, oltre ad esaminare il testo del disegno di legge, possono, su delega dell’Assemblea, elaborare il testo definitivo dei singoli articoli. In questo caso il testo dovrà essere approvato, ma senza dichiarazioni di voto, dall’Assemblea sia per singoli articoli che globalmente. In questo secondo caso, tuttavia, si tratterebbe di leggi costituzionali che avrebbero bisogno di due letture per ogni ramo del Parlamento.

Verosimilmente tutto questo non potrà trovarsi all’interno del discorso di Letta alle Camere. Ma i punti forti sono comunque due. Da una parte la riforma dei regolamenti parlamentari per cercare di snellirli e andare verso una velocizzazione dell’iter legislativo. Dall’altra – forse il capitolo più importante – la riformulazione del sistema di governo: premierato forte o semipresidenzialismo alla francese che potrebbe dare il via anche alla riforma elettorale disegnata sui meccanismi di quel Paese. La nuova bicamerale da cui dovrà scaturire soprattutto la nuova legge elettorale: in questa discussione ovviamente il centrodestra potrà fa valere il suo peso nella formazione del governo.

Dunque Berlusconi si ritaglia un ruolo da statista, da padre costituente. Nonostante a oggi abbia messo in fila una prescrizione per corruzione dei giudici nella vicenda Mondadori (che poi ha dato il via alla causa e al maxi-risarcimento dovuto a De Benedetti), un’altra prescrizione per il finanziamento illecito a Bettino Craxi, le due sentenze di non luogo a procedere in diversi processi perché il suo governo ha cambiato la legge sul falso in bilancio, due sentenze di condanna per violazione del segreto d’ufficio e evasione fiscale (con pene rispettivamente di un anno e 4 anni) e un processo – ancora in corso – per concussione e prostituzione minorile (il caso Ruby).

Durante il colloquio con i suoi nuovi ministri, ieri il Cavaliere ha vantato addirittura una paternità ideale del governo, rivendicandolo come risultato di una strategia lucidamente perseguita dal giorno successivo alle elezioni: la politica delle larghe intese. “Dopo che mi sono battuto per farla digerire al Pd - è il ragionamento - come avrei io potuto tirarmi indietro all’ultimo momento?”. Il suo pensiero è già avanti, a un quadro di spericolate scomposizioni e ricomposizioni del quadro politico che oggi potrebbero sembrare pura fantascienza: i moderati tutti insieme alleati, e gli estremisti di ogni sorta relegati nell’angolo. “Per dare vita al governo Letta – ha ribadito – abbiamo posto una precisa condizione e cioè che si approvino subito le misure di rilancio dello sviluppo che abbiamo indicato nel nostro programma”, che mette la restituzione dell’Imu e una sostanziale “museruola” a Equitalia ai primi posti contro quelli che chiama “le sue prepotenze e metodi violenti”. Quindi ha sottolineato che si aspetta segnali da Letta sui “punti irrinunciabili per noi che il premier si è impegnato a realizzare, o quantomeno “si è impegnato – osserva ancora – a citarli nel suo discorso”. E comunque, se questo governo dovesse fallire, l’unica strada sarà il voto, anche se sarà difficile presentarsi davanti agli italiani dopo un simile fallimento.

Certo, “l’anima grigia” del Cavaliere fa capire cosa covi sotto ai tappeti: “Il nostro senso di responsabilità è stato amplissimo. Ma non è infinito – dichiara Renato Brunetta alla Stampa – Sul programma di governo ci aspettiamo che il presidente Letta rispetti gli impegni che ha preso con noi”. E l’ex ministro spinge sull’acceleratore: ”La decisione sull’Imu dev’essere immediata, anche perché a giugno si paga la prima rata. Come è fondante la detassazione delle assunzioni dei giovani; la ridefinizione di Equitalia nel senso della non vessazione di cittadini e imprese; la riforma delle autorizzazioni burocratiche, l’attacco al debito e le riforme del fisco, della giustizia, dell’assetto istituzionale, e della legge elettorale”
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stop imu a giugno e non aumento iva ....ma i soldi dove li prende ??
PIU' VIVO PIU' TI AMO ! Tu sempre tu ,canterò sempre di più !! Ho visto la reggina mi sono innamorato e non la lascerò mai più !
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_naka ha scritto:stop imu a giugno e non aumento iva ....ma i soldi dove li prende ??
Di tagli se ne possono fare a iosa, e se ne devono fare parecchi. Altra via non c'e'.

Comunque Letta jr. mi sta simpatico, e l'accopiata delle tigne mi garba alquanto.
Sono curioso di vedere Saccomanni all'opera.
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doddi ha scritto:
_naka ha scritto:stop imu a giugno e non aumento iva ....ma i soldi dove li prende ??
Di tagli se ne possono fare a iosa, e se ne devono fare parecchi. Altra via non c'e'.

Comunque Letta jr. mi sta simpatico, e l'accopiata delle tigne mi garba alquanto.
Sono curioso di vedere Saccomanni all'opera.
nutro seri dubbi....anche con i tagli mi sembra comunque difficile....vediamo in europa che combina oggi, fidarmi non mi fido però mi è piaciuto il suo discorso...
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_naka ha scritto:
doddi ha scritto:
_naka ha scritto:stop imu a giugno e non aumento iva ....ma i soldi dove li prende ??
Di tagli se ne possono fare a iosa, e se ne devono fare parecchi. Altra via non c'e'.

Comunque Letta jr. mi sta simpatico, e l'accopiata delle tigne mi garba alquanto.
Sono curioso di vedere Saccomanni all'opera.
nutro seri dubbi....anche con i tagli mi sembra comunque difficile....vediamo in europa che combina oggi, fidarmi non mi fido però mi è piaciuto il suo discorso...
caro tu sei quello che fino a due giorni fa ci scassavi col discorso che "grillo caccia imu canone rai e tutto" e "si devono abbassare tutti quanti lo stipendio"
ti rispondo non devi per forza "trovare i soldi" ... qualche economista è convinto erroneamente che il debito italiano sia sostenibile poiché è forte la presenza di opere antiche di grandissimo valore. Pur essendo a mio avviso una visione errata, è anche vero che i beni culturali potrebbero essere utilizzati "a garanzia" prolungando il pareggio di bilancio di altri due anni... fare ulteriore recessione significa morire e diminuire il pil... l'obiettivo è aumentarlo solo così si raggiunge il pareggio di bilancio, altro è distribuiamo mille euro a tutti torniamo alla lira e facciamo decrescita felice... diminuiamo lo stato di rigore riavviamo l'economia e usciamo dalla crisi...
Pickwick ha scritto:La percentuale di scemi del movimento 5 stelle supera anche il grande sud di Miccichè...
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