25 novembre - Primarie del centrosinistra.

[pab397]

doddi..se parli di numeri,aspetto con ansia quelle del cdx..curioso della conta...
sulla battua del tweet...che dire ,spiritosa...ma mi sa che a marzo a perdere saranno altri

La battuta su tweeter è espressione di quella cosa che a destra ignorano totalmente, l'autoironia.
Fanno ridere inconsapevolmente, soprattutto nelle ultime ore.

[doddi]

doddi..se parli di numeri,aspetto con ansia quelle del cdx..curioso della conta...

sulla battua del tweet...che dire ,spiritosa...ma mi sa che a marzo a perdere saranno altri

Prima di parlare di numeri si deve vedere se e cosa decideranno di fare, c'è un topic apposito con le varie previsioni meteo aggiornate...

[Demon]

Ha vinto il vecchio (non solo come persona ma come stile), ha vinto l'Italia che non vuole cambiare.
E' da 2-3 anni che sento dire che bisogna cambiare, mandare i dinosauri a casa e chi ti va a vincere?...

Credo che in Italia la cose non cambieranno mai. E' netta e chiara la contrapposizione che c'è tra i vecchi politici, attaccati alle loro poltrone fino alla morte, ed i nuovi. E' una "guerra" che porterà l'Italia allo sfascio più di adesso. E' proprio una guerra di generazione: la vecchia che non vuol dare strada alla nuova, salvando "loro culo". L'Italia è proprio un paese per vecchi.

Per non parlare dei dinosauri delle altre sponde con gente da 30 anni in parlamento.

[aquamoon]

sicuro fossero democratici??? Tutti impegnati a funghi la domenica precedente ?? o forse chiamati alle armi da amici per cercare di sovvertire il pronostico???
le regole sono fatte per essere rispettate.. e credo che il non permettere registrazioni dopo il primo turno avesse proprio lo scopo di evitare intrusioni ..

detto questo contento della vittoria di bersani, che ha rottamato il ragazzino..e contento a livello locale della scoppola presa da chi sosteneva Renzi

Bellissima analisi:
1. chi voleva votare al secondo turno non era democratico.
2. Renzi è stato rottamato.
3. Risultato locale (75,7 per Bersani record nazionale) esaltante perchè punitivo nei confronti di chi ha sostenuto Renzi.
---
In Francia hanno votato 500.000 persone che non avevano votato al primo turno, quindi Hollande è stato eletto dagli infiltrati.
Renzi a 37 anni e con il 40% del Partito che ha dimostrato interesse per le sue tesi, ha un mare di tempo per rimodulare la sua candidatura.
Il voto a valanga per esempio in Calabria, più che sorprendermi mi ha intristito,
tu invece sei contento che un Partito commissariato con dirigenti con capelli bianchi o pelati che si ricordano della Calabria solo quando si tratta di difendere la propria rendita di posizione,
si pronunci così per la conservazione...
Divertiti pure, io ho la sensazione che l'ennesimo treno sia passato.

[Regmi]

sicuro fossero democratici??? Tutti impegnati a funghi la domenica precedente ?? o forse chiamati alle armi da amici per cercare di sovvertire il pronostico???
le regole sono fatte per essere rispettate.. e credo che il non permettere registrazioni dopo il primo turno avesse proprio lo scopo di evitare intrusioni ..

detto questo contento della vittoria di bersani, che ha rottamato il ragazzino..e contento a livello locale della scoppola presa da chi sosteneva Renzi

Bellissima analisi:
1. chi voleva votare al secondo turno non era democratico.
2. Renzi è stato rottamato.
3. Risultato locale (75,7 per Bersani record nazionale) esaltante perchè punitivo nei confronti di chi ha sostenuto Renzi.
---
In Francia hanno votato 500.000 persone che non avevano votato al primo turno, quindi Hollande è stato eletto dagli infiltrati.
Renzi a 37 anni e con il 40% del Partito che ha dimostrato interesse per le sue tesi, ha un mare di tempo per rimodulare la sua candidatura.
Il voto a valanga per esempio in Calabria, più che sorprendermi mi ha intristito,
tu invece sei contento che un Partito commissariato con dirigenti con capelli bianchi o pelati che si ricordano della Calabria solo quando si tratta di difendere la propria rendita di posizione,
si pronunci così per la conservazione...
Divertiti pure, io ho la sensazione che l'ennesimo treno sia passato.

Non è passato aqua.
Ha solo rallentato la sua corsa per non deragliare e, nello stesso tempo, ha cambiato molte cose nello spazio di un mattino.
In stazione, il tabellone ha annunciato il suo arrivo tra qualche mese. Non un'eternità.

[_naka]

adesso sono proprio curioso di sapere chi voterete voi ad aprile dato che il vostro candidato ha perso....coerenza vuole che non votiate x bersani giusto?

[nosacciu]

Pero' 140.000 democratici fatti restare fuori non e' cosa carina.

sicuro fossero democratici??? Tutti impegnati a funghi la domenica precedente ?? o forse chiamati alle armi da amici per cercare di sovvertire il pronostico???
le regole sono fatte per essere rispettate.. e credo che il non permettere registrazioni dopo il primo turno avesse proprio lo scopo di evitare intrusioni ..

detto questo contento della vittoria di bersani, che ha rottamato il ragazzino..e contento a livello locale della scoppola presa da chi sosteneva Renzi

Molto probabile visto che l'affluenza al primo turno è in netto calo rispetto alle precedenti primarie. A me di "infiltrarmi" non è mai passato per la testa, e penso che tutti i veramente non interessati alla proposta politica di questo schieramento siano della stessa idea.

Passiamo ai trionfalismi propagandistici filtrandoli con i dati reali.

Titolo: "è qui la festa (democratica)?"

Svolgimento

Partecipanti primarie 2005 : 4.331.149 - vincitore Prodi

Partecipanti primarie 2007: 3.554.162 - vincitore Veltroni (- 17,60%) - ( -756.980 elettori)

Partecipanti primarie 2012: 3.107.568 (-27,90%) - (-1.203.581 elettori)



Infine i partecipati al ballottaggio dovrebbero essere circa 2.600.000. Ulteriore calo del 15% con un altro mezzo milione di elettori persi.

in un periodo in cui credo che sarà un miracolo se supereremo il 50% dei votanti alle elezioni nazionali e bisognerà vedere quante schede effettivamente non saranno annullate 3,1kk di elettori sono un buon numero.

[pab397]

adesso sono proprio curioso di sapere chi voterete voi ad aprile dato che il vostro candidato ha perso....coerenza vuole che non votiate x bersani giusto?

Scusa, non per polemizzare con te (mi diverto di più in altro calcio ), ma non capisco perchè un sostenitore di Renzi alle primarie non dovrebbe votare per Bersani. E poi ... si potrebbe sapere a chi ti rivolgi?
L'uso del "voi" generico è una delle cose più fastidiose (e a mio avviso anche poco corrette) di questo forum e soprattutto di questa sezione. Fosse per me, lo vieterei per regolamento.
Qui nessuno parla a nome di una categoria. Ognuno parla a nome suo e ragiona con la sua testa.
Comunque lo sto dicendo a te, ma non sei l'unico

[nosacciu]

adesso sono proprio curioso di sapere chi voterete voi ad aprile dato che il vostro candidato ha perso....coerenza vuole che non votiate x bersani giusto?

un altro grillino in cerca di gloria?
Siamo tutti del PD e chi credeva in Renzi, per coerenza dovrebbe votare PD, non Bersani, Bersani è solo un rappresentante!

[_naka]

adesso sono proprio curioso di sapere chi voterete voi ad aprile dato che il vostro candidato ha perso....coerenza vuole che non votiate x bersani giusto?

Scusa, non per polemizzare con te (mi diverto di più in altro calcio ), ma non capisco perchè un sostenitore di Renzi alle primarie non dovrebbe votare per Bersani. E poi ... si potrebbe sapere a chi ti rivolgi?
L'uso del "voi" generico è una delle cose più fastidiose (e a mio avviso anche poco corrette) di questo forum e soprattutto di questa sezione. Fosse per me, lo vieterei per regolamento.
Qui nessuno parla a nome di una categoria. Ognuno parla a nome suo e ragiona con la sua testa.
Comunque lo sto dicendo a te, ma non sei l'unico

era un voi riferito a chi ha votato renzi....non è un voi generico....

[_naka]

adesso sono proprio curioso di sapere chi voterete voi ad aprile dato che il vostro candidato ha perso....coerenza vuole che non votiate x bersani giusto?

un altro grillino in cerca di gloria?
Siamo tutti del PD e chi credeva in Renzi, per coerenza dovrebbe votare PD, non Bersani, Bersani è solo un rappresentante!

qua non c'è nessuno in cerca di gloria, si parla e si discute....dal momento che bersani e renzi sono molto distanti ( lo ha detto spesso anche renzi distinguendo tra "noi" e "loro") pur appartenendo allo stesso partito, non trovo cosi scontato il fatto che si debba votare il PD....è chiaro che chi ha votato renzi non volesse bersani, ma volesse un altro tipo di partito e di politica.... perciò mi sembra giusto capire le posizioni il giorno dopo .....paradossalmente è molto + semplice per me votare bersani che non x tutti coloro abbiano votato renzi...

[doddi]

sicuro fossero democratici??? Tutti impegnati a funghi la domenica precedente ?? o forse chiamati alle armi da amici per cercare di sovvertire il pronostico???
le regole sono fatte per essere rispettate.. e credo che il non permettere registrazioni dopo il primo turno avesse proprio lo scopo di evitare intrusioni ..

detto questo contento della vittoria di bersani, che ha rottamato il ragazzino..e contento a livello locale della scoppola presa da chi sosteneva Renzi

Bellissima analisi:
1. chi voleva votare al secondo turno non era democratico.
2. Renzi è stato rottamato.
3. Risultato locale (75,7 per Bersani record nazionale) esaltante perchè punitivo nei confronti di chi ha sostenuto Renzi.
---
In Francia hanno votato 500.000 persone che non avevano votato al primo turno, quindi Hollande è stato eletto dagli infiltrati.
Renzi a 37 anni e con il 40% del Partito che ha dimostrato interesse per le sue tesi, ha un mare di tempo per rimodulare la sua candidatura.
Il voto a valanga per esempio in Calabria, più che sorprendermi mi ha intristito,
tu invece sei contento che un Partito commissariato con dirigenti con capelli bianchi o pelati che si ricordano della Calabria solo quando si tratta di difendere la propria rendita di posizione,
si pronunci così per la conservazione...
Divertiti pure, io ho la sensazione che l'ennesimo treno sia passato.

Non è una sensazione, è la realtà. Ne sono fermamente convinto. Il tempo è galantuomo, come sempre, e non si dovrà aspettare neppure tanto per avere le risposte.

Ho letto un'analisi in rete, dove ho preso quei numeri, molto interessante per i dati che fà emergere; ti cito la parte che ci riguarda e che riguarda la tua considerazione:

quella di comparare l’affluenza di voto per ogni singola regione con quella generale nazionale. Più le primarie sono il risultato di una partecipazione reale dei cittadini, più le due percentuali si avvicinano; più le primarie sono legate alla partecipazione dei militanti più divergono ed assomigliano alla composizione degli iscritti ai partiti, segnatamente del PD. In altre parole, nel primo caso avremo come risultato che la partecipazione dei cittadini alle primarie in Lombardia è simile al 15,8% (che è la percentuale totale di elettori lombardi sul totale nazionale).


Regione .....% Votanti Primarie ......% Elettori italiani..... Differenza
Emilia-Romagna ......14,2 ..................7,1 .......................+7,1
Toscana .................13,9 .................6,2 .......................+7,1
Umbria ...................2,4.................. 1,5 .......................+0,9
Basilicata ................1,5 ...................1,0 ......................+0,5
Marche .................3,0 ..................2,6 .........................+0,4
Lazio ....................9,7 ..................9,4 ........................+0,3
Liguria ...................2,8 ...............2,8 ............................0
V.Aosta ................0,1 .................0,2 ..........................-0,1
Calabria ..............3,3 ...................3,4 .........................-0,1
Molise ................0,4 .....................0,6 .....................-0,2
Abruzzo ..............2,0 .................2,3 ...........................-0,3
Friuli ..................1,6 ..................2,1........................... -0,5
Sardegna ...............2,3 ...............2,8 ..........................-0,5
Trentino .................0,9 ..............1,6........................... -0,7
Lombardia ............14,2 ...............15,8.......................... -1,6
Piemonte.............. 5,7 ..................7,4 .........................-1,7
Puglia ..................5,0 ..................7,0 .......................-2,0
Veneto ................5,3 ...................7,9 ......................-2,6
Campania .............7,0 ..................9,7 ......................-2,7
Sicilia................. 4,7 ...................8,6 ......................-3,9

Come si vede i risultati parlano chiaro: sono le regioni “rosse”, cioè quelle dove ci sono più iscritti al PD, che hanno votato di più (compresa la Basilicata che è l’”Emilia del Sud”) e che hanno un differenziale positivo. L’unica, parziale, eccezione è il Lazio che però ha solo un +0,3 in più. Ma il Nord (Lombardia, Piemonte e soprattutto Veneto) è largamente sottorappresentato così come le due grandi regioni del Sud: Campania e Sicilia. Significativo il dato della Puglia: è la riprova che la capacità di coinvolgere militanti da parte di Vendola è limitata. Non così per il PD: infatti, Bersani è in testa e vincerà le elezioni. Non si capisce dove Renzi possa prendere dei voti (ricordo che non ci si può iscrivere a votare dopo il primo turno): Vendola, al di là delle dichiarazioni di prammatica per alzare un po’ il prezzo, sa benissimo che i suoi elettori o voteranno Bersani o si asterranno mentre la Puppato e Tabacci (che pure ha fatto endorsement per Bersani) hanno dimostrato di non contare assolutamente nulla.

In conclusione, queste elezioni primarie hanno registrato, dati alla mano, un’affluenza modesta, un calo consistente dei votanti e una partecipazione più legata alla militanza che non una reale e libera partecipazione dei cittadini. Renzi tutto questo l’ha sottovalutato. non ha tenuto cioè conto delle parole del compagno Gianni Marchetto che, il 2 dicembre del 1989, durante un dibattito alla sezione PCI di Mirafiori, disse:

“ I comunisti, quando perdono l’idea della rivoluzione, perdono il senso dell’avventura. E i comunisti, quando perdono il senso dell’avventura, diventano gente noiosa e anche pericolosa ”

http:/infosannio.wordpress.com/2012/11/27/la-bufala-delle-primarie-1-200-000-elettori-in-meno/

[aquamoon]

Non è passato aqua.
Ha solo rallentato la sua corsa per non deragliare e, nello stesso tempo, ha cambiato molte cose nello spazio di un mattino.
In stazione, il tabellone ha annunciato il suo arrivo tra qualche mese. Non un'eternità.

L'intervento non era indirizzato a chi, con scienza e coscienza come penso nel tuo caso, ha votato Bersani (che se non ricordo male ti avevo preannunciato, senza dubbi alcuni, vincente) ma a chi pensa di poter ridurre le primarie ad un O.K. Corral dove chi vince rimane vivo e chi perde è morto.
Se, come racconta Goldenboy, "Bersani ha rottamato il ragazzino" dichiarandone così la fine in senso politico, vorrebbe dire che che l'attuale gruppo dirigente si è rafforzato e che il Partito va bene così com'è.
Come dopo un Congresso Nazionale, (perchè quelle di ieri, comunque le si voglia giudicare, sono state un Congresso), spetta al Segretario Nazionale fare la sintesi.
4 elettori del centrosinistra hanno espresso un'opinione in senso di Rinnovamento.
6 elettori del centrosinistra si sono espressi perchè il gruppo dirigente fosse conservato.
Bersani, è stato scritto, è stato votato perchè rassicurante, Renzi non ha sfondato, è stato scritto, perchè giudicato troppo giovane per confrontarsi con la Merkel.
Sono stato sempre persuaso convintamente sia la Sinistra la depositaria della Rivoluzione, intesa come rivolgimento del modello precedente, e che solamente Essa, con la sua Politica rivolta ai più e non ai meno, sia l'unica possibilità di un avvenire migliore.
Altrettanto convintamente sono persuaso che la Destra persegua obiettivi divergenti dai miei e...
non mi tornano i conti.
Il Partito, per quanto mi riguarda, dal 9 ottobre 1998, ha una linea che non condivido.
Il rinnovamento avviato dal ticket Prodi/Veltroni, con una congiura di Palazzo più da Russia zarista che da Italia postfascista, fu mandato a casa dall'incredibile duo D'Alema/Mastella.
Da quel giorno più che occuparci di fare il culo a berlusconi, ci siamo talmente "imborghesiti" da diventare Montanelliani-democristi e turarci il naso pure noi,
tra l'usato sicuro ed il prototipo, noi rivoluzionari h24 dalla nascita, abbiamo votato la conservazione.
Il dilemma non era Casini sì, casini no, Vendola & Di Pietro o Di Pietro no...
il punto era:
chi guida la baracca?
La deve guidare chi, dal 1998 è ai comandi (peraltro perdendo anche come nel 2006 si vinse)?
O, visti i risultati, sarebbe meglio cambiare pilota e team?
In Calabria, Regione totalmente in mano alla destra e senza un Partito autonomo (siamo commissariati da anni) in grado di elaborare un minimo di strategia di contrasto organizzata,
Bersani, ovvero il deus ex machina della nostra (in Calabria) nullità, ha fatto il 75%.
Minniti forever.

[nosacciu]

sicuro fossero democratici??? Tutti impegnati a funghi la domenica precedente ?? o forse chiamati alle armi da amici per cercare di sovvertire il pronostico???
le regole sono fatte per essere rispettate.. e credo che il non permettere registrazioni dopo il primo turno avesse proprio lo scopo di evitare intrusioni ..

detto questo contento della vittoria di bersani, che ha rottamato il ragazzino..e contento a livello locale della scoppola presa da chi sosteneva Renzi

Bellissima analisi:
1. chi voleva votare al secondo turno non era democratico.
2. Renzi è stato rottamato.
3. Risultato locale (75,7 per Bersani record nazionale) esaltante perchè punitivo nei confronti di chi ha sostenuto Renzi.
---
In Francia hanno votato 500.000 persone che non avevano votato al primo turno, quindi Hollande è stato eletto dagli infiltrati.
Renzi a 37 anni e con il 40% del Partito che ha dimostrato interesse per le sue tesi, ha un mare di tempo per rimodulare la sua candidatura.
Il voto a valanga per esempio in Calabria, più che sorprendermi mi ha intristito,
tu invece sei contento che un Partito commissariato con dirigenti con capelli bianchi o pelati che si ricordano della Calabria solo quando si tratta di difendere la propria rendita di posizione,
si pronunci così per la conservazione...
Divertiti pure, io ho la sensazione che l'ennesimo treno sia passato.

Non è una sensazione, è la realtà. Ne sono fermamente convinto. Il tempo è galantuomo, come sempre, e non si dovrà aspettare neppure tanto per avere le risposte.

Ho letto un'analisi in rete, dove ho preso quei numeri, molto interessante per i dati che fà emergere; ti cito la parte che ci riguarda e che riguarda la tua considerazione:

quella di comparare l’affluenza di voto per ogni singola regione con quella generale nazionale. Più le primarie sono il risultato di una partecipazione reale dei cittadini, più le due percentuali si avvicinano; più le primarie sono legate alla partecipazione dei militanti più divergono ed assomigliano alla composizione degli iscritti ai partiti, segnatamente del PD. In altre parole, nel primo caso avremo come risultato che la partecipazione dei cittadini alle primarie in Lombardia è simile al 15,8% (che è la percentuale totale di elettori lombardi sul totale nazionale).


Regione .....% Votanti Primarie ......% Elettori italiani..... Differenza
Emilia-Romagna ......14,2 ..................7,1 .......................+7,1
Toscana .................13,9 .................6,2 .......................+7,1
Umbria ...................2,4.................. 1,5 .......................+0,9
Basilicata ................1,5 ...................1,0 ......................+0,5
Marche .................3,0 ..................2,6 .........................+0,4
Lazio ....................9,7 ..................9,4 ........................+0,3
Liguria ...................2,8 ...............2,8 ............................0
V.Aosta ................0,1 .................0,2 ..........................-0,1
Calabria ..............3,3 ...................3,4 .........................-0,1
Molise ................0,4 .....................0,6 .....................-0,2
Abruzzo ..............2,0 .................2,3 ...........................-0,3
Friuli ..................1,6 ..................2,1........................... -0,5
Sardegna ...............2,3 ...............2,8 ..........................-0,5
Trentino .................0,9 ..............1,6........................... -0,7
Lombardia ............14,2 ...............15,8.......................... -1,6
Piemonte.............. 5,7 ..................7,4 .........................-1,7
Puglia ..................5,0 ..................7,0 .......................-2,0
Veneto ................5,3 ...................7,9 ......................-2,6
Campania .............7,0 ..................9,7 ......................-2,7
Sicilia................. 4,7 ...................8,6 ......................-3,9

Come si vede i risultati parlano chiaro: sono le regioni “rosse”, cioè quelle dove ci sono più iscritti al PD, che hanno votato di più (compresa la Basilicata che è l’”Emilia del Sud”) e che hanno un differenziale positivo. L’unica, parziale, eccezione è il Lazio che però ha solo un +0,3 in più. Ma il Nord (Lombardia, Piemonte e soprattutto Veneto) è largamente sottorappresentato così come le due grandi regioni del Sud: Campania e Sicilia. Significativo il dato della Puglia: è la riprova che la capacità di coinvolgere militanti da parte di Vendola è limitata. Non così per il PD: infatti, Bersani è in testa e vincerà le elezioni. Non si capisce dove Renzi possa prendere dei voti (ricordo che non ci si può iscrivere a votare dopo il primo turno): Vendola, al di là delle dichiarazioni di prammatica per alzare un po’ il prezzo, sa benissimo che i suoi elettori o voteranno Bersani o si asterranno mentre la Puppato e Tabacci (che pure ha fatto endorsement per Bersani) hanno dimostrato di non contare assolutamente nulla.

In conclusione, queste elezioni primarie hanno registrato, dati alla mano, un’affluenza modesta, un calo consistente dei votanti e una partecipazione più legata alla militanza che non una reale e libera partecipazione dei cittadini. Renzi tutto questo l’ha sottovalutato. non ha tenuto cioè conto delle parole del compagno Gianni Marchetto che, il 2 dicembre del 1989, durante un dibattito alla sezione PCI di Mirafiori, disse:

“ I comunisti, quando perdono l’idea della rivoluzione, perdono il senso dell’avventura. E i comunisti, quando perdono il senso dell’avventura, diventano gente noiosa e anche pericolosa ”

http:/infosannio.wordpress.com/2012/11/27/la-bufala-delle-primarie-1-200-000-elettori-in-meno/

Solo parole, gli exit poll ci danno in netto vantaggio alle nazionali. Il dato degli elettori è impressionante considerando che una buona parte di chi ha votato le ultime nazionali non voterà assolutamente a queste, e considerando anche le difficoltà nell'iscrizione perché non s'è fatta la giusta informazione in tutte le città (questo è stato un nostro difetto).

[nosacciu]

Non è passato aqua.
Ha solo rallentato la sua corsa per non deragliare e, nello stesso tempo, ha cambiato molte cose nello spazio di un mattino.
In stazione, il tabellone ha annunciato il suo arrivo tra qualche mese. Non un'eternità.

L'intervento non era indirizzato a chi, con scienza e coscienza come penso nel tuo caso, ha votato Bersani (che se non ricordo male ti avevo preannunciato, senza dubbi alcuni, vincente) ma a chi pensa di poter ridurre le primarie ad un O.K. Corral dove chi vince rimane vivo e chi perde è morto.
Se, come racconta Goldenboy, "Bersani ha rottamato il ragazzino" dichiarandone così la fine in senso politico, vorrebbe dire che che l'attuale gruppo dirigente si è rafforzato e che il Partito va bene così com'è.
Come dopo un Congresso Nazionale, (perchè quelle di ieri, comunque le si voglia giudicare, sono state un Congresso), spetta al Segretario Nazionale fare la sintesi.
4 elettori del centrosinistra hanno espresso un'opinione in senso di Rinnovamento.
6 elettori del centrosinistra si sono espressi perchè il gruppo dirigente fosse conservato.
Bersani, è stato scritto, è stato votato perchè rassicurante, Renzi non ha sfondato, è stato scritto, perchè giudicato troppo giovane per confrontarsi con la Merkel.
Sono stato sempre persuaso convintamente sia la Sinistra la depositaria della Rivoluzione, intesa come rivolgimento del modello precedente, e che solamente Essa, con la sua Politica rivolta ai più e non ai meno, sia l'unica possibilità di un avvenire migliore.
Altrettanto convintamente sono persuaso che la Destra persegua obiettivi divergenti dai miei e...
non mi tornano i conti.
Il Partito, per quanto mi riguarda, dal 9 ottobre 1998, ha una linea che non condivido.
Il rinnovamento avviato dal ticket Prodi/Veltroni, con una congiura di Palazzo più da Russia zarista che da Italia postfascista, fu mandato a casa dall'incredibile duo D'Alema/Mastella.
Da quel giorno più che occuparci di fare il culo a berlusconi, ci siamo talmente "imborghesiti" da diventare Montanelliani-democristi e turarci il naso pure noi,
tra l'usato sicuro ed il prototipo, noi rivoluzionari h24 dalla nascita, abbiamo votato la conservazione.
Il dilemma non era Casini sì, casini no, Vendola & Di Pietro o Di Pietro no...
il punto era:
chi guida la baracca?
La deve guidare chi, dal 1998 è ai comandi (peraltro perdendo anche come nel 2006 si vinse)?
O, visti i risultati, sarebbe meglio cambiare pilota e team?
In Calabria, Regione totalmente in mano alla destra e senza un Partito autonomo (siamo commissariati da anni) in grado di elaborare un minimo di strategia di contrasto organizzata,
Bersani, ovvero il deus ex machina della nostra (in Calabria) nullità, ha fatto il 75%.
Minniti forever.

Sei sicuro di essere di centrosinistra? negli ultimi interventi non riesco più' a condividere mezza parola in ciò che scrivi. Nessuno rottama nessuno, basta con questo termine, la politica è fatta di evoluzioni non di rottamazioni, per questo Renzi ha perso, Bersani e Renzi insieme con Tabacci la Puppato e Vendola e Franceschini e altri militanti... lavoreranno per il futuro del paese non disuniti come è giusto che sia. Io ho votato Bersani sono un riformista e ho 23 anni.

p.s. a Reggio Renzi ha gia preso troppo dopo la scandalosa polemica sui bronzi.

[nosacciu]

adesso sono proprio curioso di sapere chi voterete voi ad aprile dato che il vostro candidato ha perso....coerenza vuole che non votiate x bersani giusto?

un altro grillino in cerca di gloria?
Siamo tutti del PD e chi credeva in Renzi, per coerenza dovrebbe votare PD, non Bersani, Bersani è solo un rappresentante!

qua non c'è nessuno in cerca di gloria, si parla e si discute....dal momento che bersani e renzi sono molto distanti ( lo ha detto spesso anche renzi distinguendo tra "noi" e "loro") pur appartenendo allo stesso partito, non trovo cosi scontato il fatto che si debba votare il PD....è chiaro che chi ha votato renzi non volesse bersani, ma volesse un altro tipo di partito e di politica.... perciò mi sembra giusto capire le posizioni il giorno dopo .....paradossalmente è molto + semplice per me votare bersani che non x tutti coloro abbiano votato renzi...

non esiste voi e loro siamo nella stessa coalizione, ecco perché non avrei mai potuto votare Renzi, chiunque non voterà il PD alle prossime elezioni perché renziano sicuramente non crede nella linea politica del PD.

[doddi]

Non è passato aqua.
Ha solo rallentato la sua corsa per non deragliare e, nello stesso tempo, ha cambiato molte cose nello spazio di un mattino.
In stazione, il tabellone ha annunciato il suo arrivo tra qualche mese. Non un'eternità.

L'intervento non era indirizzato a chi, con scienza e coscienza come penso nel tuo caso, ha votato Bersani (che se non ricordo male ti avevo preannunciato, senza dubbi alcuni, vincente) ma a chi pensa di poter ridurre le primarie ad un O.K. Corral dove chi vince rimane vivo e chi perde è morto.
Se, come racconta Goldenboy, "Bersani ha rottamato il ragazzino" dichiarandone così la fine in senso politico, vorrebbe dire che che l'attuale gruppo dirigente si è rafforzato e che il Partito va bene così com'è.
Come dopo un Congresso Nazionale, (perchè quelle di ieri, comunque le si voglia giudicare, sono state un Congresso), spetta al Segretario Nazionale fare la sintesi.
4 elettori del centrosinistra hanno espresso un'opinione in senso di Rinnovamento.
6 elettori del centrosinistra si sono espressi perchè il gruppo dirigente fosse conservato.
Bersani, è stato scritto, è stato votato perchè rassicurante, Renzi non ha sfondato, è stato scritto, perchè giudicato troppo giovane per confrontarsi con la Merkel.
Sono stato sempre persuaso convintamente sia la Sinistra la depositaria della Rivoluzione, intesa come rivolgimento del modello precedente, e che solamente Essa, con la sua Politica rivolta ai più e non ai meno, sia l'unica possibilità di un avvenire migliore.
Altrettanto convintamente sono persuaso che la Destra persegua obiettivi divergenti dai miei e...
non mi tornano i conti.
Il Partito, per quanto mi riguarda, dal 9 ottobre 1998, ha una linea che non condivido.
Il rinnovamento avviato dal ticket Prodi/Veltroni, con una congiura di Palazzo più da Russia zarista che da Italia postfascista, fu mandato a casa dall'incredibile duo D'Alema/Mastella.
Da quel giorno più che occuparci di fare il culo a berlusconi, ci siamo talmente "imborghesiti" da diventare Montanelliani-democristi e turarci il naso pure noi,
tra l'usato sicuro ed il prototipo, noi rivoluzionari h24 dalla nascita, abbiamo votato la conservazione.
Il dilemma non era Casini sì, casini no, Vendola & Di Pietro o Di Pietro no...
il punto era:
chi guida la baracca?
La deve guidare chi, dal 1998 è ai comandi (peraltro perdendo anche come nel 2006 si vinse)?
O, visti i risultati, sarebbe meglio cambiare pilota e team?
In Calabria, Regione totalmente in mano alla destra e senza un Partito autonomo (siamo commissariati da anni) in grado di elaborare un minimo di strategia di contrasto organizzata,
Bersani, ovvero il deus ex machina della nostra (in Calabria) nullità, ha fatto il 75%.
Minniti forever.

Aggiungo a quanto detto prima che sono dell'avviso che le primarie si possono anche non fare se devono divenire una farsa, mi sentirei meno preso per il culo... viene fatto credere di scegliere e invece l'elettorato non ha voce in capitolo. E neppure può votare.

[doddi]

Bellissima analisi:
1. chi voleva votare al secondo turno non era democratico.
2. Renzi è stato rottamato.
3. Risultato locale (75,7 per Bersani record nazionale) esaltante perchè punitivo nei confronti di chi ha sostenuto Renzi.
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In Francia hanno votato 500.000 persone che non avevano votato al primo turno, quindi Hollande è stato eletto dagli infiltrati.
Renzi a 37 anni e con il 40% del Partito che ha dimostrato interesse per le sue tesi, ha un mare di tempo per rimodulare la sua candidatura.
Il voto a valanga per esempio in Calabria, più che sorprendermi mi ha intristito,
tu invece sei contento che un Partito commissariato con dirigenti con capelli bianchi o pelati che si ricordano della Calabria solo quando si tratta di difendere la propria rendita di posizione,
si pronunci così per la conservazione...
Divertiti pure, io ho la sensazione che l'ennesimo treno sia passato.

Non è una sensazione, è la realtà. Ne sono fermamente convinto. Il tempo è galantuomo, come sempre, e non si dovrà aspettare neppure tanto per avere le risposte.

Ho letto un'analisi in rete, dove ho preso quei numeri, molto interessante per i dati che fà emergere; ti cito la parte che ci riguarda e che riguarda la tua considerazione:

quella di comparare l’affluenza di voto per ogni singola regione con quella generale nazionale. Più le primarie sono il risultato di una partecipazione reale dei cittadini, più le due percentuali si avvicinano; più le primarie sono legate alla partecipazione dei militanti più divergono ed assomigliano alla composizione degli iscritti ai partiti, segnatamente del PD. In altre parole, nel primo caso avremo come risultato che la partecipazione dei cittadini alle primarie in Lombardia è simile al 15,8% (che è la percentuale totale di elettori lombardi sul totale nazionale).


Regione .....% Votanti Primarie ......% Elettori italiani..... Differenza
Emilia-Romagna ......14,2 ..................7,1 .......................+7,1
Toscana .................13,9 .................6,2 .......................+7,1
Umbria ...................2,4.................. 1,5 .......................+0,9
Basilicata ................1,5 ...................1,0 ......................+0,5
Marche .................3,0 ..................2,6 .........................+0,4
Lazio ....................9,7 ..................9,4 ........................+0,3
Liguria ...................2,8 ...............2,8 ............................0
V.Aosta ................0,1 .................0,2 ..........................-0,1
Calabria ..............3,3 ...................3,4 .........................-0,1
Molise ................0,4 .....................0,6 .....................-0,2
Abruzzo ..............2,0 .................2,3 ...........................-0,3
Friuli ..................1,6 ..................2,1........................... -0,5
Sardegna ...............2,3 ...............2,8 ..........................-0,5
Trentino .................0,9 ..............1,6........................... -0,7
Lombardia ............14,2 ...............15,8.......................... -1,6
Piemonte.............. 5,7 ..................7,4 .........................-1,7
Puglia ..................5,0 ..................7,0 .......................-2,0
Veneto ................5,3 ...................7,9 ......................-2,6
Campania .............7,0 ..................9,7 ......................-2,7
Sicilia................. 4,7 ...................8,6 ......................-3,9

Come si vede i risultati parlano chiaro: sono le regioni “rosse”, cioè quelle dove ci sono più iscritti al PD, che hanno votato di più (compresa la Basilicata che è l’”Emilia del Sud”) e che hanno un differenziale positivo. L’unica, parziale, eccezione è il Lazio che però ha solo un +0,3 in più. Ma il Nord (Lombardia, Piemonte e soprattutto Veneto) è largamente sottorappresentato così come le due grandi regioni del Sud: Campania e Sicilia. Significativo il dato della Puglia: è la riprova che la capacità di coinvolgere militanti da parte di Vendola è limitata. Non così per il PD: infatti, Bersani è in testa e vincerà le elezioni. Non si capisce dove Renzi possa prendere dei voti (ricordo che non ci si può iscrivere a votare dopo il primo turno): Vendola, al di là delle dichiarazioni di prammatica per alzare un po’ il prezzo, sa benissimo che i suoi elettori o voteranno Bersani o si asterranno mentre la Puppato e Tabacci (che pure ha fatto endorsement per Bersani) hanno dimostrato di non contare assolutamente nulla.

In conclusione, queste elezioni primarie hanno registrato, dati alla mano, un’affluenza modesta, un calo consistente dei votanti e una partecipazione più legata alla militanza che non una reale e libera partecipazione dei cittadini. Renzi tutto questo l’ha sottovalutato. non ha tenuto cioè conto delle parole del compagno Gianni Marchetto che, il 2 dicembre del 1989, durante un dibattito alla sezione PCI di Mirafiori, disse:

“ I comunisti, quando perdono l’idea della rivoluzione, perdono il senso dell’avventura. E i comunisti, quando perdono il senso dell’avventura, diventano gente noiosa e anche pericolosa ”

http:/infosannio.wordpress.com/2012/11/27/la-bufala-delle-primarie-1-200-000-elettori-in-meno/

Solo parole, gli exit poll ci danno in netto vantaggio alle nazionali. Il dato degli elettori è impressionante considerando che una buona parte di chi ha votato le ultime nazionali non voterà assolutamente a queste, e considerando anche le difficoltà nell'iscrizione perché non s'è fatta la giusta informazione in tutte le città (questo è stato un nostro difetto).

Almeno leggessi prima di rispondere, sono numeri non parole ... troppa "spocchia" , te lo dico con affetto, sei giovane ed è giusto così, a 20 anni siamo stati forse tutti come te adesso, si è convinti di avere il mondo in pugno.
Bei tempi, li rimpiango

[aquamoon]

Non è passato aqua.
Ha solo rallentato la sua corsa per non deragliare e, nello stesso tempo, ha cambiato molte cose nello spazio di un mattino.
In stazione, il tabellone ha annunciato il suo arrivo tra qualche mese. Non un'eternità.

L'intervento non era indirizzato a chi, con scienza e coscienza come penso nel tuo caso, ha votato Bersani (che se non ricordo male ti avevo preannunciato, senza dubbi alcuni, vincente) ma a chi pensa di poter ridurre le primarie ad un O.K. Corral dove chi vince rimane vivo e chi perde è morto.
Se, come racconta Goldenboy, "Bersani ha rottamato il ragazzino" dichiarandone così la fine in senso politico, vorrebbe dire che che l'attuale gruppo dirigente si è rafforzato e che il Partito va bene così com'è.
Come dopo un Congresso Nazionale, (perchè quelle di ieri, comunque le si voglia giudicare, sono state un Congresso), spetta al Segretario Nazionale fare la sintesi.
4 elettori del centrosinistra hanno espresso un'opinione in senso di Rinnovamento.
6 elettori del centrosinistra si sono espressi perchè il gruppo dirigente fosse conservato.
Bersani, è stato scritto, è stato votato perchè rassicurante, Renzi non ha sfondato, è stato scritto, perchè giudicato troppo giovane per confrontarsi con la Merkel.
Sono stato sempre persuaso convintamente sia la Sinistra la depositaria della Rivoluzione, intesa come rivolgimento del modello precedente, e che solamente Essa, con la sua Politica rivolta ai più e non ai meno, sia l'unica possibilità di un avvenire migliore.
Altrettanto convintamente sono persuaso che la Destra persegua obiettivi divergenti dai miei e...
non mi tornano i conti.
Il Partito, per quanto mi riguarda, dal 9 ottobre 1998, ha una linea che non condivido.
Il rinnovamento avviato dal ticket Prodi/Veltroni, con una congiura di Palazzo più da Russia zarista che da Italia postfascista, fu mandato a casa dall'incredibile duo D'Alema/Mastella.
Da quel giorno più che occuparci di fare il culo a berlusconi, ci siamo talmente "imborghesiti" da diventare Montanelliani-democristi e turarci il naso pure noi,
tra l'usato sicuro ed il prototipo, noi rivoluzionari h24 dalla nascita, abbiamo votato la conservazione.
Il dilemma non era Casini sì, casini no, Vendola & Di Pietro o Di Pietro no...
il punto era:
chi guida la baracca?
La deve guidare chi, dal 1998 è ai comandi (peraltro perdendo anche come nel 2006 si vinse)?
O, visti i risultati, sarebbe meglio cambiare pilota e team?
In Calabria, Regione totalmente in mano alla destra e senza un Partito autonomo (siamo commissariati da anni) in grado di elaborare un minimo di strategia di contrasto organizzata,
Bersani, ovvero il deus ex machina della nostra (in Calabria) nullità, ha fatto il 75%.
Minniti forever.

Sei sicuro di essere di centrosinistra? negli ultimi interventi non riesco più' a condividere mezza parola in ciò che scrivi. Nessuno rottama nessuno, basta con questo termine, la politica è fatta di evoluzioni non di rottamazioni, per questo Renzi ha perso, Bersani e Renzi insieme con Tabacci la Puppato e Vendola e Franceschini e altri militanti... lavoreranno per il futuro del paese non disuniti come è giusto che sia. Io ho votato Bersani sono un riformista e ho 23 anni.

p.s. a Reggio Renzi ha gia preso troppo dopo la scandalosa polemica sui bronzi.

Si', sono convinto di essere di centrosinistra e sono convinto tu non abbia letto il mio intervento.
Le prime tre righe per esempio.
In genere evito accuratamente di autoquotarmi,
repetita iuvant.


P.S. Ho votato Renzi e sono riformista da 23 anni.

[Regmi]

Non è passato aqua.
Ha solo rallentato la sua corsa per non deragliare e, nello stesso tempo, ha cambiato molte cose nello spazio di un mattino.
In stazione, il tabellone ha annunciato il suo arrivo tra qualche mese. Non un'eternità.

L'intervento non era indirizzato a chi, con scienza e coscienza come penso nel tuo caso, ha votato Bersani (che se non ricordo male ti avevo preannunciato, senza dubbi alcuni, vincente) ma a chi pensa di poter ridurre le primarie ad un O.K. Corral dove chi vince rimane vivo e chi perde è morto.
Se, come racconta Goldenboy, "Bersani ha rottamato il ragazzino" dichiarandone così la fine in senso politico, vorrebbe dire che che l'attuale gruppo dirigente si è rafforzato e che il Partito va bene così com'è.
Come dopo un Congresso Nazionale, (perchè quelle di ieri, comunque le si voglia giudicare, sono state un Congresso), spetta al Segretario Nazionale fare la sintesi.
4 elettori del centrosinistra hanno espresso un'opinione in senso di Rinnovamento.
6 elettori del centrosinistra si sono espressi perchè il gruppo dirigente fosse conservato.
Bersani, è stato scritto, è stato votato perchè rassicurante, Renzi non ha sfondato, è stato scritto, perchè giudicato troppo giovane per confrontarsi con la Merkel.
Sono stato sempre persuaso convintamente sia la Sinistra la depositaria della Rivoluzione, intesa come rivolgimento del modello precedente, e che solamente Essa, con la sua Politica rivolta ai più e non ai meno, sia l'unica possibilità di un avvenire migliore.
Altrettanto convintamente sono persuaso che la Destra persegua obiettivi divergenti dai miei e...
non mi tornano i conti.
Il Partito, per quanto mi riguarda, dal 9 ottobre 1998, ha una linea che non condivido.
Il rinnovamento avviato dal ticket Prodi/Veltroni, con una congiura di Palazzo più da Russia zarista che da Italia postfascista, fu mandato a casa dall'incredibile duo D'Alema/Mastella.
Da quel giorno più che occuparci di fare il culo a berlusconi, ci siamo talmente "imborghesiti" da diventare Montanelliani-democristi e turarci il naso pure noi,
tra l'usato sicuro ed il prototipo, noi rivoluzionari h24 dalla nascita, abbiamo votato la conservazione.
Il dilemma non era Casini sì, casini no, Vendola & Di Pietro o Di Pietro no...
il punto era:
chi guida la baracca?
La deve guidare chi, dal 1998 è ai comandi (peraltro perdendo anche come nel 2006 si vinse)?
O, visti i risultati, sarebbe meglio cambiare pilota e team?
In Calabria, Regione totalmente in mano alla destra e senza un Partito autonomo (siamo commissariati da anni) in grado di elaborare un minimo di strategia di contrasto organizzata,
Bersani, ovvero il deus ex machina della nostra (in Calabria) nullità, ha fatto il 75%.
Minniti forever.

In effetti mi riferivo alla tua sensazione e al senso di delusione che, da dietro a questo schermo, ho visto.
...come un fratello, volevo metterti una mano sulla spalla per rincuorati a ragione.
Quello che, lo preciso a beneficio di tutti, volevo evidenziare è che, pur avendo scelto Bersani, son sicuro che quel 40 % non potrà e non andrà in soffitta.
Bersani, lo ripeto, non è uno dei tanti "fessi" che si crogiolano sugli allori.
Basterà aspettare ancora poco e vedrai che il treno che ora con ansia attendi, dopo aver rinforzato gli ammortizzatori, arriverà in stazione più forte e solido di adesso.

Sul resto chi vorrà dirà.