25 novembre - Primarie del centrosinistra.

[reggino]

a me piacerebbe che certe scelte si giustificassero non con il solito "è la democrazia bellezza!",che è la versione più forbita ed elegante del:"ve lo dovete sucare per altri 5 anni",e gradirei anche che delle volte si parlasse di opportunità e di credibilità.E' opportuno che un politico si candidi in una circoscrizione che non avrà mai messo piede in tutta la sua vita??è opportuno valorizzare un candidato che ha trent'anni di militanza politica alle spalle,anzichè qualche prodotto locale,che ha dato qualcosa alla città??la presenza della bindi,al livello d'immagine,non ha penalizzato qualche giovane politico che ha speso tantissime energie sul territorio??quanto può essere credibile un politico che è presidente di un partito che ha nel programma quello di fare il parlamentare solo per tre legislature,e poi si appresta ad occupare per otto o nove legislature lo scranio di parlamentare??quanto può essere può credibile un politico che dice di voler spazio ai giovani,e poi si ricandida per l'ennesima volta come schiacciabottoni??quanto può essere credibile un politico che dice che bisogna accogliere le istanze di rinnovamento sollevate da renzi,e poi si ricandida assieme ad altri vecchi dirigenti come la finocchiaro,alla guida del paese??ora non discuto la qualità del politico e non metto in discussione neanche che un minimo di consenso ce l'abbia,quello che discuto sono altre circostanze che la bindi avrebbe dovuto tenere in considerazione,e invece non se ne è importata minimamente.

[ethan]

Complimenti a chi ha riportato la Bindi in parlamento

[Regmi]

Only, se ti riferisci a me la risposta è quella che nella pagina precedente ho dato a Citrosodina.
Anche se espressa in una forma perfettibile (i tempi sono stati imposti dall'anticipo della data del voto)
Democracy is Democracy.

PS- Domanda: Consuelo Nava non sarà in lista

No Reg, non mi riferisco a te, quando parlo di accettare le critiche e i sospetti con umiltà mi riferisco ai vertici del PD, da te per la stima e la competenza pretend(erei) una opinione più approfondita, oltre il democracy is democracy c'è molto altro, sempre se ti va ovviamente.

A rieccomi con le baggianate in libertà.

Le cose sono sotto gli occhi di tutti caro Only.
Credo che l'approccio corretto a quanto stiamo dibattendo non può prescindere dal suo punto di partenza; ossia l'attuale legge elettorale che sappiamo benissimo chi l'ha voluta, i suoi perché, pensata, varata, votata e impedito che fosse modificata.
E' storia dei nostri giorni.

A fronte di quanto sopra e alla prospettiva di perseverare nelle storture del porcellum che compendia la possibilità che siano i leader dei partiti a nominare la totalità degli eletti
i quali, ovviamente, risponderanno direttamente a chi li ha nominati e manco di striscio al proprio collegio,
si è deciso, in fretta e furia, in totale solitudine e anche tra l’irriverenza degli avversari politici che hanno un astruso concetto della democrazia,
di rigettare tale realtà offrendo la parola al territorio che, implicitamente, viene reso libero e responsabile delle proprie scelte.

Detto ciò, strumentalmente si obietta che qualcuno (una per l’esattezza) sia stato calato all’alto quando sappiamo che per i leader del partito è sempre stato così.
Anzi, allora e se non ricordo male, considerando la loro autorevolezza e rettitudine riconosciuta ben oltre lo steccato del proprio territorio, essi non passavano preventivamente nemmeno al vaglio dei propri elettori, i quali, contrariamente a quanto oggi succede, consideravano un onore l’attenzione del leader nei loro confronti.
Alla Bindi non gli si riconoscono tale requisiti? Non lo so, non ho una risposta certa.
Quello che mi sento di affermare è che il rinnovamento del partito (alcuni dinosauri, padri putativi dello stesso che lo bloccavano, si sono già dimessi) sta avvenendo a grandi falcate come anche che le migliori rivoluzioni si compiono senza spaventare nessuno.(cit)

E poi, come prima dicevo, perché non ipotizzare che un leader nazionale possa mettere, facendo proprie le istanze che da essi proverranno, sotto la propria ala protettiva gli altri e giovani eletti provenienti dal territorio?
Perché non considerare, visto lo sfascio nel quale versa la politica locale e con esso il partito che sembra irreversibile, che un’iniezione di “stranger” possa essere propedeutica alla guarigione della stessa?
Perché non guardare la cosa come un’opportunità piuttosto che come negatività?
Con le riflessioni, anche perché ho la sensazione di aver messo troppa carne al fuoco, mi fermo qui.


PS -Continuo a sognare ad occhi aperti ti dirai? Forse no e forse si …devo ancora mettermi d’accordo e, comunque, anche a dispetto della razionalità sempre più imperante, non intendo rinunciarci completamente.

[Regmi]

Hai ragione, non ho risposto.
la vorrei semplicemente senza prese per il culo e sfottò in stile calcio o sport in genere.
ma ovviamente non posso chiedere tanto se il pesce puzza, e tanto, già dalla testa.

Sarei curioso di capire quale sia la testa che tu individui come puzzolente caro rca; perchè, vedi,
non è che questo tuo non si presti a facili ironie o non pone il fianco a altrettanto facili constatazioni tipo il mio precedente "su tutti i stessi".
che tanto ti ha irritato e che ha trovato conferma nel tuo successivo - Non capisci niente, cosa vai dicendo? Vedi che qui di parla di pd, non pdl...-

Il punto è che tu non approfondisci mai.
Toccata e fuga è il tuo modo di porti che, se non dovutamente puntualizzato, lascia adito alle più svariate e libere interpretazioni
...tipo quella che prima hai fatto per poi ripiegare su un "era una mia personale opinione".
Perchè, invece di sfuggire dal dibattito, non si cerca di espimere le proprie legittime opinioni fino in fondo?
Le condizioni, stupido e fascistone non mi appari, per farlo serenamente mi pare ci siano tutte e il mio "stuzzicare" è volto alla ricerca proprio di quello.
Sarà sufficiente cambiare metodo è la domanda che mi pongo?

il pesce che puzza è chiaramente il mondo politico attuale, con tutti gli atteggiamenti da me accennati proposti e riproposti alla nausea.
purtroppo si è persa credibilità, come diceva un forumino qui il pd ha preferito tnenersi un anno monti piuttosto che andare al voto. salvo poi lamentarsene appena pronti a partire.
non mi è piaciuto come atteggiamento, a prescindere dalla forza politica che lo ha assunto.
del pdl non parlo nemmeno, talmente indifendibili sono.
altre realtà non ne conosco, altre non le considero degne di nota (magari sbaglio, am per adesso è così)

sul mio pd invece che pdl, mi pare onlyamarato sia stato molto più bravo di me ad argomentare: era esattamente quello che volevo intendere.

non è questione di metodo, regmi, è che sono schifato oltre misura. e con sempre meno lavoro e sempre più tasse.
non è bello avere investito anni in studio e preparazione e poi prendere la laurea, ficcarsela sotto il braccio e finire ad andare a lavare cessi.
io non ci sono ancora costretto, ma se non cambia qualcosa il mio destino (e quello di centinaia di colleghi e coetanei) è scritto.
se questa mia situazione personale non basta a giustificare lo sdegno, lo nnasio e la visione della politica, non so cosa dirvi.

Al di là delle personali situazioni che tutti (te l'assicuro con cognizione di causa ) viviamo
se il tuo punto è l'assenza di critiche alla mancata assunzione di responsabilità del PD (novembre 2011) per non aver voluto le elezioni subito non c'è problema.
Nella mia scala di valori l'autocritica viene prima della critica; per essere più chiari amo molto guardarmi allo specchio prima di guardare gli altri.
Ma, fermo restando che se opportunamente sollecitata non ho certo remore nel farlo, non è quello (la critica, il lamento) a mio parere il giusto approccio al problema.
Anzi, se ci si limita solo a quello essa stessa ne costituisce uno di quelli dal quale non se ne uscirà mai.
Per uscirne l'unico mezzo è la consapevolezza delle proprie scelte che devono essere necessariamente, e continuamente, ponderate.
Ergo, se pensiamo di disinteressarci della Politica (maiuscolo) la stessa si occuperà di noi comunque.

[Regmi]

Complimenti a chi ha riportato la Bindi in parlamento

Grazie, detto da chi appoggia delinquenti e malfattori di ogni risma e razza costituisce, questo si, un genuino complimento.
Se poi ci aggiungi che non è neanche buona per una serata di burlescque il quadro è ancora più disastroso.
Grazie ancora.

[rorschach]

Tralasciando i commenti di certa gente, che dimostra un livello di schizofrenia quasi pari al tizio che hanno votato per anni senza fiatare mai

Per me tutte quelle migliaia di voti alla Bindi sono una pagina indecente di democrazia, al pari di molti altri casi passati successi sull'altra sponda. Evidentemente i problemi in Calabria nascono soprattutto dall'elettorato, incapace di uscire da certi schemi. La Bindi andava rottamata e basta, in quanto lei stessa è stata feroce rottamatrice in passato: il tipico vizio italico di voler far rispettare le regole solo sulla pelle degli altri.

Se fossi ancora residente in Calabria non voterei il PD a sto giro. Per fortuna in Lombardia hanno di meglio da offrire

[ethan]

Complimenti a chi ha riportato la Bindi in parlamento

Grazie, detto da chi appoggia delinquenti e malfattori di ogni risma e razza costituisce, questo si, un genuino complimento.
Se poi ci aggiungi che non è neanche buona per una serata di burlescque il quadro è ancora più disastroso.
Grazie ancora.

I sempre attenti moderatori dove sono?
grazie.

[onlyamaranto]

E poi, come prima dicevo, perché non ipotizzare che un leader nazionale possa mettere, facendo proprie le istanze che da essi proverranno, sotto la propria ala protettiva gli altri e giovani eletti provenienti dal territorio?
Perché non considerare, visto lo sfascio nel quale versa la politica locale e con esso il partito che sembra irreversibile, che un’iniezione di “stranger” possa essere propedeutica alla guarigione della stessa?
Perché non guardare la cosa come un’opportunità piuttosto che come negatività?
Con le riflessioni, anche perché ho la sensazione di aver messo troppa carne al fuoco, mi fermo qui.


PS -Continuo a sognare ad occhi aperti ti dirai? Forse no e forse si …devo ancora mettermi d’accordo e, comunque, anche a dispetto della razionalità sempre più imperante, non intendo rinunciarci completamente.

In particolare questo che ho quotato, caro Reg, secondo me costituisce l'unico valido motivo che potrebbe avvalorare la tesi del candidare un leader al di fuori del suo territorio, per i motivi che tu elenchi;
e sui quali, per i motivi del sogno che tu mirabilmente metti sul tavolo con il PS finale, non posso che concordare; nel senso, mai dare niente per scontato, nel bene così come nel male, speriamo che la Bindi catapultata nel profondo sud serva a qualcosa, come dice Battisti lo scopriremo solo vivendo, non può che essere così.
Intanto però, condanno totalmente il metodo, come prima ho già spiegato.
Sull'ultima frase tua, neanch'io mi arrendo, continuo a sognare, con mente lucida certo, senza illusioni e guardando bene in faccia la realtà, ma un pizzico di sogno non può che fare bene alla mente oltre che al cuore.

[Regmi]

Complimenti a chi ha riportato la Bindi in parlamento

Grazie, detto da chi appoggia delinquenti e malfattori di ogni risma e razza costituisce, questo si, un genuino complimento.
Se poi ci aggiungi che non è neanche buona per una serata di burlescque il quadro è ancora più disastroso.
Grazie ancora.

I sempre attenti moderatori dove sono?
grazie.

Egregio provocatore Lei non era tra quelli che appoggiavano l'escortiere, delinquente e malfattore per eccellenza e la sua corte dei miracoli composta dai vari Mangano,Previti, Dell'Utri, Berruti, Di Girolamo e chi ne ha più ne metta?
Se mi sono sbagliato Le chiedo umilmente scusa, altrimenti,
e come più probabile, nel caso in cui Lei non se fosse accorto, abbi almeno la bontà di perdonarmi, non mi scuso affatto.

[suonatore Jones]

Tralasciando i commenti di certa gente, che dimostra un livello di schizofrenia quasi pari al tizio che hanno votato per anni senza fiatare mai

Per me tutte quelle migliaia di voti alla Bindi sono una pagina indecente di democrazia, al pari di molti altri casi passati successi sull'altra sponda. Evidentemente i problemi in Calabria nascono soprattutto dall'elettorato, incapace di uscire da certi schemi. La Bindi andava rottamata e basta, in quanto lei stessa è stata feroce rottamatrice in passato: il tipico vizio italico di voler far rispettare le regole solo sulla pelle degli altri.

Se fossi ancora residente in Calabria non voterei il PD a sto giro. Per fortuna in Lombardia hanno di meglio da offrire

[goldenboy]

Complimenti a chi ha riportato la Bindi in parlamento

probabilmente sarà in compagnia di dell'utri,cosentino, etc,etc.. scegli tu

[doddi]

Complimenti a chi ha riportato la Bindi in parlamento

probabilmente sarà in compagnia di dell'utri,cosentino, etc,etc.. scegli tu

Probabilmente potrebbe anche essere così. Ma quella è un'altra storia.
Però in parlamento la Bindi ce la RI-manderà il PD Reggino. E si parla di questo nel topic.
Onore al merito, non c'è che dire...

Tu sei contento di quest'esito cui, se non ricordo male, hai anche dato il tuo contributo ?

[goldenboy]

Complimenti a chi ha riportato la Bindi in parlamento

probabilmente sarà in compagnia di dell'utri,cosentino, etc,etc.. scegli tu

Probabilmente potrebbe anche essere così. Ma quella è un'altra storia.
Però in parlamento la Bindi ce la RI-manderà il PD Reggino. E si parla di questo nel topic.
Onore al merito, non c'è che dire...

Tu sei contento di quest'esito cui, se non ricordo male, hai anche dato il tuo contributo ?

caro doddi non cercare mi ti bagni u pani....ho espresso il mio dissenso contro la candidatura Bindi in Calabria,e l'ho anche manifestato andando a votare alle primarie...non certo per lei... detto questo, preferisco lei,a loschi figuri come quelli citati prima... se tu sei contento invece di vederti imposti in parlamento i dell'utri,i cosentino e compagnia bella dal premier che avevi contribuito a eleggere,se non ricordo male , allora meglio mettersi a pettinare le bambole

[doddi]

probabilmente sarà in compagnia di dell'utri,cosentino, etc,etc.. scegli tu

Probabilmente potrebbe anche essere così. Ma quella è un'altra storia.
Però in parlamento la Bindi ce la RI-manderà il PD Reggino. E si parla di questo nel topic.
Onore al merito, non c'è che dire...

Tu sei contento di quest'esito cui, se non ricordo male, hai anche dato il tuo contributo ?

caro doddi non cercare mi ti bagni u pani....ho espresso il mio dissenso contro la candidatura Bindi in Calabria,e l'ho anche manifestato andando a votare alle primarie...non certo per lei... detto questo, preferisco lei,a loschi figuri come quelli citati prima... se tu sei contento invece di vederti imposti in parlamento i dell'utri,i cosentino e compagnia bella dal premier che avevi contribuito a eleggere,se non ricordo male , allora meglio mettersi a pettinare le bambole

Io il pane me lo bagno nella salsa, non nel Pd e zone limitrofe.
Hai votato Consuelo spero... è davvero in gamba come avevo avuto modo di dire. Peccato sia rimasta schiacchiata dalla macchina dell'apparato del partito che già aveva stabilito i primi due classificati.

Tornando al pane... siccome mi è stato detto che non siamo nel circoletto rosso, nonostante il presidio, dico la mia.
Ti roli a panza?



Auguri bello

[goldenboy]

Io il pane me lo bagno nella salsa, non nel Pd e zone limitrofe.
Hai votato Consuelo spero... è davvero in gamba come avevo avuto modo di dire. Peccato sia rimasta schiacchiata dalla macchina dell'apparato del partito che già aveva stabilito i primi due classificati.

Tornando al pane... siccome mi è stato detto che non siamo nel circoletto rosso, nonostante il presidio, dico la mia.
Ti roli a panza?



Auguri bello

assolutamente..nessun dolore di panza ,digerito tutto bene ...verrà ad altri il mal di pancia....

e tanti auguri anche a te

[goldenboy]

dimenticavo doddi... anche queste sono primarie..

http://milano.corriere.it/milano/notizi ... 3715.shtml


auguroni

[onlyamaranto]

dimenticavo doddi... anche queste sono primarie..

http://milano.corriere.it/milano/notizi ... 3715.shtml


auguroni

"Ingegnere, precaria, esordiente in politica
Miriam, 32 anni, la più votata in Lombardia
Alle primarie Pd l'exploit della bresciana Miriam"

Perchè in Lombardia è possibile una cosa del genere, e in Calabria vincono sempre i soliti??? ecco perchè mi incazzo...da loro si mette in luce una giovane, da noi viene mandata a svernare la Bindi, nonostante che le alternative non mancassero...come mai la Bindi non è stata candidata in Lombardia????? forse perchè non era una zona "sicura"???? sono domande retoriche, la risposta è già nella domanda, che nausea.

[ethan]

Complimenti a chi ha riportato la Bindi in parlamento

probabilmente sarà in compagnia di dell'utri,cosentino, etc,etc.. scegli tu

Mai votati, figuriamoci se avessi avuto la possibilità di scegliere loro o altri.. mi chiedo come sia possibile che 8000 persone l'abbiano votata, spero sinceramente a causa di brogli clamorosi, se è una scelta voluta invece..i mari mi dispiace

[nosacciu]

Mai votati, figuriamoci se avessi avuto la possibilità di scegliere loro o altri.. mi chiedo come sia possibile che 8000 persone l'abbiano votata, spero sinceramente a causa di brogli clamorosi, se è una scelta voluta invece..i mari mi dispiace

Premesso che non l'ho votata e che ho espresso una sola preferenza verso demetrio battaglia e nessuna verso le donne, c'è da dire che la miglior riforma degli ultimi anni in tema sanitario l'ha fatta proprio la bindi, giusto per inciso. Aggiungo, inoltre, che a mio avviso nessuna delle donne candidate mi dava particolarmente fiducia e non per maschilismo.

[Regmi]

Mai votati, figuriamoci se avessi avuto la possibilità di scegliere loro o altri.. mi chiedo come sia possibile che 8000 persone l'abbiano votata, spero sinceramente a causa di brogli clamorosi, se è una scelta voluta invece..i mari mi dispiace

Premesso che non l'ho votata e che ho espresso una sola preferenza verso demetrio battaglia e nessuna verso le donne, c'è da dire che la miglior riforma degli ultimi anni in tema sanitario l'ha fatta proprio la bindi, giusto per inciso. Aggiungo, inoltre, che a mio avviso nessuna delle donne candidate mi dava particolarmente fiducia e non per maschilismo.

Quello che tu indichi come un merito per gli altri, viceversa, costituisce un demerito.
L'essere irreprensibilmente onesti non è roba da inserire nel cv, per tanti è cosa da fessi.