ACCUSA RIDICOLA DI BERSANI A RENZI

[mubald]

Premesso che so benissimo che Renzi e' un liberista di centro e per uno di sinistra come me,al di la' del fatto che mi piace la sua volonta' di pensionare i vecchi che non mollano le poltrone ,lo rende molto difficilmente votabile dico pero' una cosa nella polemica sulla cena di Renzi coi finanzieri e accuse di collusione.Se quanto detto da Bersani lo avesse detto Vendola o Ferrero o Grillo ok.Ma detto da Bersani che da oltre un anno sostiene il governo piu' colluso con le banche di tutti i tempi e'ridicolo

[Regmi]

Premesso che so benissimo che Renzi e' un liberista di centro e per uno di sinistra come me,al di la' del fatto che mi piace la sua volonta' di pensionare i vecchi che non mollano le poltrone ,lo rende molto difficilmente votabile dico pero' una cosa nella polemica sulla cena di Renzi coi finanzieri e accuse di collusione.Se quanto detto da Bersani lo avesse detto Vendola o Ferrero o Grillo ok.Ma detto da Bersani che da oltre un anno sostiene il governo piu' colluso con le banche di tutti i tempi e'ridicolo

Se anch'io avessi dimenticato le motivazioni
- e il quadro della situazione in cui si trovava il sistema Paese al novembre scorso -
che lo hanno spinto (obbligato?) a prendere quella decisione
avresti trovato un'altro che riderebbe insieme a te.

[mubald]

Premesso che so benissimo che Renzi e' un liberista di centro e per uno di sinistra come me,al di la' del fatto che mi piace la sua volonta' di pensionare i vecchi che non mollano le poltrone ,lo rende molto difficilmente votabile dico pero' una cosa nella polemica sulla cena di Renzi coi finanzieri e accuse di collusione.Se quanto detto da Bersani lo avesse detto Vendola o Ferrero o Grillo ok.Ma detto da Bersani che da oltre un anno sostiene il governo piu' colluso con le banche di tutti i tempi e'ridicolo

Se anch'io avessi dimenticato le motivazioni
- e il quadro della situazione in cui si trovava il sistema Paese al novembre scorso -
che lo hanno spinto (obbligato?) a prendere quella decisione
avresti trovato un'altro che riderebbe insieme a te.

Le motivazioni e il quadro della situazione sono sempre quello che fa comodo a loro

[aquamoon]

Premesso che so benissimo che Renzi e' un liberista di centro e per uno di sinistra come me,al di la' del fatto che mi piace la sua volonta' di pensionare i vecchi che non mollano le poltrone ,lo rende molto difficilmente votabile dico pero' una cosa nella polemica sulla cena di Renzi coi finanzieri e accuse di collusione.Se quanto detto da Bersani lo avesse detto Vendola o Ferrero o Grillo ok.Ma detto da Bersani che da oltre un anno sostiene il governo piu' colluso con le banche di tutti i tempi e'ridicolo

Se anch'io avessi dimenticato le motivazioni
- e il quadro della situazione in cui si trovava il sistema Paese al novembre scorso -
che lo hanno spinto (obbligato?) a prendere quella decisione
avresti trovato un'altro che riderebbe insieme a te.

Le motivazioni e il quadro della situazione sono sempre quello che fa comodo a loro

Effettivamente a novembre del 2011 andava tutto bene, non si trovava un posto libero in nessuna crociera, gli aerei in salita facevano scendere i passeggeri per spingere, l'italiano medio era sparito ed eravamo tutti ricchi in coda per entrare al Billionaire...
Erano i sinistri che blateravano di crisi, hai proprio ragione la girano e la voltano come vogliono.
sti cazzi i comunisti!

[Regmi]

Premesso che so benissimo che Renzi e' un liberista di centro e per uno di sinistra come me,al di la' del fatto che mi piace la sua volonta' di pensionare i vecchi che non mollano le poltrone ,lo rende molto difficilmente votabile dico pero' una cosa nella polemica sulla cena di Renzi coi finanzieri e accuse di collusione.Se quanto detto da Bersani lo avesse detto Vendola o Ferrero o Grillo ok.Ma detto da Bersani che da oltre un anno sostiene il governo piu' colluso con le banche di tutti i tempi e'ridicolo

Se anch'io avessi dimenticato le motivazioni
- e il quadro della situazione in cui si trovava il sistema Paese al novembre scorso -
che lo hanno spinto (obbligato?) a prendere quella decisione
avresti trovato un'altro che riderebbe insieme a te.

Le motivazioni e il quadro della situazione sono sempre quello che fa comodo a loro

In questo caso direi che una buona parte di comodo l'ha avuta il Paese, ergo anche noi.
Basta citare il differenziale tra quanto avremmo dovuto pagare di interessi (sarebbe stato insostenibile) e quanti ne stiamo pagando.

PS - Attenzione Mub, non voglio certo dire che oggi, ne tantomeno domani, sia rose e fiori, sto solo dicendo che quella era una scelta obbligata per chiunque si ritenga un pochetto responsabile.

[mubald]

Si',ma e' facile fare i responsabili con il culo degli altri senza sacrificare nulla dei propri privilegi

[Regmi]

Si',ma e' facile fare i responsabili con il culo degli altri senza sacrificare nulla dei propri privilegi

In questo caso gli estremi per tenerti convintamente compagnia ci sono tutti.
Ma, rispetto al motivo del contendere(c'è ancora?), è altro discorso.

[doddi]

Sono mesi che non fanno che ripeterci che l'Italia paga almeno 250/300 punti di spread che non le appartengono. Che non toccano al proprio sistema economico e in generale al sistema "ricchezza" paese.
Le manovre effettuate sono servite per assorbire e rendere solvibile questo maggior costo da inserire nel bilancio italiano.
La situazione economica interna è peggiorata, la congiuntura europea ancora di più (le proteste continue e giornaliere di Grecia, Spagna e Portogallo chi vuole se le trova su youtube anche se trascurate dai media principali, i Pil di Germania e Francia sono rivisti al ribasso ogni mese) e in giro per il mondo, oltre la situazione di stagnazione degli USA anche la Cina presenta forti segnali di rallentamento della crescita con un "miserrimo" 7% .
L'unico rimedio che si è trovato, anche se ancora parziale, è stato l'intervento della BCE con i vari strumenti utilizzati e da ultimo il fondo salvastati che ha calmierato, anche se non in modo definitivo, i mercati dandoci respiro. Le misure intraprese ed imposte, nei numeri e nei tempi di realizzazione, sono quelle richieste dalla UE e suggerite dal mondo della finanza.
Nulla di nuovo sotto il sole, il resto è fuffa.
Con buona pace di tutti.

[mubald]

Si',ma e' facile fare i responsabili con il culo degli altri senza sacrificare nulla dei propri privilegi

In questo caso gli estremi per tenerti convintamente compagnia ci sono tutti.
Ma, rispetto al motivo del contendere(c'è ancora?), è altro discorso.

I motivi ci stanno sempre tutti

[Regmi]

Si',ma e' facile fare i responsabili con il culo degli altri senza sacrificare nulla dei propri privilegi

In questo caso gli estremi per tenerti convintamente compagnia ci sono tutti.
Ma, rispetto al motivo del contendere(c'è ancora?), è altro discorso.

I motivi ci stanno sempre tutti

Se mi limito a guardare solamente come stiamo oggi anche io li trovo tutti.
Se, invece, provo a immaginare cosa sarebbe stato, no.
Per un attimo provaci anche tu; fai uno sforzo e vedrai che (forse) con un po di sano realismo qualche giustificazione la troverai.

[reggino]

[quote="

Le motivazioni e il quadro della situazione sono sempre quello che fa comodo a loro

per affrontare la crisi c'èrano due strade:quella di monti e quella di hollande,il pd ha scelto quella di monti,che non solo culturalmente e ideologicamente è lontana dalla sinistra,ma è stata anche la più dannosa,siamo e saremo in recessione.Invece con Hollande qualche sperenza in francia si incomincia a vedere.

[mubald]

[quote="

Le motivazioni e il quadro della situazione sono sempre quello che fa comodo a loro

per affrontare la crisi c'èrano due strade:quella di monti e quella di hollande,il pd ha scelto quella di monti,che non solo culturalmente e ideologicamente è lontana dalla sinistra,ma è stata anche la più dannosa,siamo e saremo in recessione.Invece con Hollande qualche sperenza in francia si incomincia a vedere.

Vedo che si comincia a capire cosa dico.E Bersani,che dovrebbe essere di sinistra,ha molte piu' colpe di Renzi che e' su altre posizioni fermo restando che gli stanno facendo di tutto per salvare le loro poltrone.

[Regmi]

[quote="

Le motivazioni e il quadro della situazione sono sempre quello che fa comodo a loro

per affrontare la crisi c'èrano due strade:quella di monti e quella di hollande,il pd ha scelto quella di monti,che non solo culturalmente e ideologicamente è lontana dalla sinistra,ma è stata anche la più dannosa,siamo e saremo in recessione.Invece con Hollande qualche sperenza in francia si incomincia a vedere.

Vedo che si comincia a capire cosa dico.E Bersani,che dovrebbe essere di sinistra,ha molte piu' colpe di Renzi che e' su altre posizioni fermo restando che gli stanno facendo di tutto per salvare le loro poltrone.

Più che capire, perdonamelo, si fa una gran confusione tra la nostra situazione (economica ma ancor di più politica) e quella francese.
Se non erro, Holland ha una solida maggioranza che gli permette di portare avanti la propria linea politica
che solo il tempo sarà in grado di rivelarci se sarà, o meno, proficua per quel Paese.
Da noi, nel novembre scorso e se vogliamo anche adesso, i presupposti c' erano o... ricordo male?

Le desiderata di ognuno di noi sono una cosa... la realtà, ahinoi, non è un aspetto secondario.
Mischiarli non credo sia un buon viatico per la comprensione.

[reggino]

Vedo che si comincia a capire cosa dico[/size].E Bersani,che dovrebbe essere di sinistra,ha molte piu' colpe di Renzi che e' su altre posizioni fermo restando che gli stanno facendo di tutto per salvare le loro poltrone.

Il problema è che stanno andando avanti a cazzate in italia,per cui l'unica strada da percorrere era quella del governo tecnico,quella del liberismo,e perchè no continuare con questa manfrina anche nella prossima legislatura,invece come è accaduto in spagna si può anche votare,e come ha dimostrato la francia si possono utilizzare altre ricette da quelle dell'austerità che pratica Monti.Le alternative ci sono,è che purtroppo con i leccapiedi come scalfari,de bortoli,e sallusti,che abbiamo in italia(non per nulla sulla libertà di stampa siamo agli ultimi posti),la gente è convinta del fatto che le alternative non ci sono,quando basta guardare il resto d'europa per capire che non è così.

[nosacciu]

[quote="

Le motivazioni e il quadro della situazione sono sempre quello che fa comodo a loro

per affrontare la crisi c'èrano due strade:quella di monti e quella di hollande,il pd ha scelto quella di monti,che non solo culturalmente e ideologicamente è lontana dalla sinistra,ma è stata anche la più dannosa,siamo e saremo in recessione.Invece con Hollande qualche sperenza in francia si incomincia a vedere.

Vedo che si comincia a capire cosa dico.E Bersani,che dovrebbe essere di sinistra,ha molte piu' colpe di Renzi che e' su altre posizioni fermo restando che gli stanno facendo di tutto per salvare le loro poltrone.

Non sono assolutamente d'accordo, il partito negli ultimi anni, da quando ormai s'era capito che berlusconi e il pdl erano ormai totalmente finito, ha risentito di due grosse forze: quella di lombardo che ha tentato ma non è riuscito, e quella di Renzi. Se bersani non avesse appoggiato monti, si sarebbe presentata una situazione ben peggiore di quella che si sta verificando oggi all'interno del PD e probabilmente Bersani non sarebbe neanche stato candidato, o se lo fosse stato non sarebbe stato appoggiato neanche dai propri. Oggi Bersani si è giocato bene le proprie carte, ma la situazione è parecchio complicata, Renzi è parecchio avvantaggiato e piace molto sia all'interno che all'esterno del PD, anche a tanti che pubblicamente si schierano con Bersani e privatamente appoggiano Renzi facendolo passare per vittima e Bersani questo lo sa bene.

[reggino]

[quote="


Non sono assolutamente d'accordo, il partito negli ultimi anni, da quando ormai s'era capito che berlusconi e il pdl erano ormai totalmente finito, ha risentito di due grosse forze: quella di lombardo che ha tentato ma non è riuscito, e quella di Renzi. Se bersani non avesse appoggiato monti, si sarebbe presentata una situazione ben peggiore di quella che si sta verificando oggi all'interno del PD e probabilmente Bersani non sarebbe neanche stato candidato, o se lo fosse stato non sarebbe stato appoggiato neanche dai propri. Oggi Bersani si è giocato bene le proprie carte, ma la situazione è parecchio complicata, Renzi è parecchio avvantaggiato e piace molto sia all'interno che all'esterno del PD, anche a tanti che pubblicamente si schierano con Bersani e privatamente appoggiano Renzi facendolo passare per vittima e Bersani questo lo sa bene.

sono d'accordissimo con te,quindi finalmente abbiamo tolto l'ultimo velo d'ipocrisia,secondo cui il pd ha sostenuto monti per il bene del paese,quando invece lo ha fatto solo per mantenere degli equilibri nel suo interno,sono contento che non sono l'unico a pensarla così.ma vedi all'interno del pd ci stanno delle contraddizioni così forti,che basta poco per far esplodere il partito,e non sono in pochi a dirlo,basti che renzi vinca le primarie (cosa per nulla improbabile),o che raccolga un risultato abbastanza buono(cosa molto probabile),per far saltare gli equilibri interni,quindi tanto valeva secondo me andare al voto,e fare le stesse cose che sta facendo hollande,che non sono cose rivoluzionarie,riforme marxiste,ma sta facendo una politica keynesiana,che sta dando speranze ai francesi,al contrario di monti e del premier spagnolo che stanno applicando ricette opposte,e che stanno creando forti malumori alla popolazione.Se ti ritieni di sinistra,devi avere il coraggio di fare o quantomeno sostenere riforme di sinistra,non di destra.

[doddi]

Non sono assolutamente d'accordo, il partito negli ultimi anni, da quando ormai s'era capito che berlusconi e il pdl erano ormai totalmente finito, ha risentito di due grosse forze: quella di lombardo che ha tentato ma non è riuscito, e quella di Renzi. Se bersani non avesse appoggiato monti, si sarebbe presentata una situazione ben peggiore di quella che si sta verificando oggi all'interno del PD e probabilmente Bersani non sarebbe neanche stato candidato, o se lo fosse stato non sarebbe stato appoggiato neanche dai propri. Oggi Bersani si è giocato bene le proprie carte, ma la situazione è parecchio complicata, Renzi è parecchio avvantaggiato e piace molto sia all'interno che all'esterno del PD, anche a tanti che pubblicamente si schierano con Bersani e privatamente appoggiano Renzi facendolo passare per vittima e Bersani questo lo sa bene.

sono d'accordissimo con te,quindi finalmente abbiamo tolto l'ultimo velo d'ipocrisia,secondo cui il pd ha sostenuto monti per il bene del paese,quando invece lo ha fatto solo per mantenere degli equilibri nel suo interno,sono contento che non sono l'unico a pensarla così.ma vedi all'interno del pd ci stanno delle contraddizioni così forti,che basta poco per far esplodere il partito,e non sono in pochi a dirlo,basti che renzi vinca le primarie (cosa per nulla improbabile),o che raccolga un risultato abbastanza buono(cosa molto probabile),per far saltare gli equilibri interni,quindi tanto valeva secondo me andare al voto,e fare le stesse cose che sta facendo hollande,che non sono cose rivoluzionarie,riforme marxiste,ma sta facendo una politica keynesiana,che sta dando speranze ai francesi,al contrario di monti e del premier spagnolo che stanno applicando ricette opposte,e che stanno creando forti malumori alla popolazione.Se ti ritieni di sinistra,devi avere il coraggio di fare o quantomeno sostenere riforme di sinistra,non di destra.

Monti non poteva non essere sostenuto. Non potrà non essere sostenuto, e chiunque andrà al governo tra sei mesi dovrà continuare a fare le stesse cose.
Le linee di politica economica nei saldi e nei tempi sono già belle che scritte, dalla UE, e se si vuole rimanere dentro vanno seguite. Con quei numeri e quelle scadenze.
Le scelte si faranno solo su dove ed a chi andare a chiedere quei soldi.



p.s.: reggino un minicorso di quote pi 'l'amuri ...

[reggino]

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Monti non poteva non essere sostenuto. Non potrà non essere sostenuto, e chiunque andrà al governo tra sei mesi dovrà continuare a fare le stesse cose.
Le linee di politica economica nei saldi e nei tempi sono già belle che scritte, dalla UE, e se si vuole rimanere dentro vanno seguite. Con quei numeri e quelle scadenze.
Le scelte si faranno solo su dove ed a chi andare a chiedere quei soldi.



p.s.: reggino un minicorso di quote pi 'l'amuri ...

Xd,sono negato lo ammetto .Sul fatto che chi andrà al governo dovrà fare le stesse cose,sono d'accordo,del resto tutti hanno votato per il pareggio in bilancio in costituzione,per il fiscal compact,e per il mes,che impegnerà da qui ai prossimi anni tutti i governi a fare queste politiche,e questo anche grazie al sostegno del pd,ma questo perchè tutti sono convinti che l'unica ricetta da applicare sia quella di monti,ma la Francia,dimostra il contrario,ci sono anche altre alternative.E poi,Doddi,ridiscutere i trattati,come quello di Lisbona,nelle sedi competenti,non è mica una bestemmia.