Berlusconi si ricandiderà a premier

[CALABRESE]

Il boom economico a cavallo degli anni 70/80...

Volevo risponderti sulla cronologia della sinistra al Governo che avevi sciorinato nel, credo, tuo primo intervento ma,
causa sloggamenti vari, avevo rinunciato.
Poi, leggendo la tua risposta a Regmi (che saluto e ringrazio per la collaborazione nel trasporto della croce... ),
leggo di un boom tra il 70 e l'80.
Io c'ero.
Tu?
Di quale boom parli? Di quello iniziato con Piazza Fontana cui seguì un decennio altrimenti chiamato "Gli anni di piombo"?
Apprezzo la tua verve e ti ringrazio personalmente per la tua partecipazione ma, vivaddio, non confondiamo governi con a guida l'ex governatore della Banca d'Italia con la sinistra o, per rimanere al presente,
governi guidati da elementi riconosciuti ed apprezzati dal capitalismo mondiale come Monti, con "bolscevichi al potere",
e stiamo attenti con le date e le definizioni:
gli unici boom in Italia tra il 70 e l'80 furono quelli delle bombe e a Milano, tanto per farti un esempio, persino la Galleria veniva chiusa dopo le 20...


Niente di personale.

Be se c'eri allora oggi avrai piu di 50 anni, e forse sei toccato direttamente, in quanto all' epoca per prendere un posto di lavoro in ferrovia, alla banca, o nelle forze dell' ordine, dovevi essere iscritto la PSI alla DC, o al PCI, " io ero bambino ma canticchiavo la canzone se non erro di Barbarossa che diceva " Siamo figli di quest'italia, ed in un passo diceva,
Hanno la macchina col telefono
ed un orologio d'oro
la brillantina nei capelli
e parlano di lavoro ......
poi ...
di politica non ne parlano ...
evitano il discorso ...
loro votano solo chi gli fa vincere un concorso ...
poi ...
sono i figli di quest'italia
quest'italia un po fascista ...
se cerchi casa ( inteso come lavoro ) ... basta conoscere un socialista.
Io non ti critico, anche perchè fossi stato al tuo posto avrei usato lo stesso metodo, ma almeno abbiate la coscienza di dire .. anche mio figlio deve avere la stessa possibilità di avere quel posto di lavoro che io ho avuto, a quelle condizioni.[/quote]


SI infatti,anche mio figlio deve avere le stesse possiblità di avere quel posto di lavoro(inteso come posto pubblico in generale,se lo vorrà fare).Per quanto riguarda le condizioni,con gli statali supertartassati di tasse,direi che quelle condizioni non vanno bene.I tuoi ragionamenti da Sacconi lasciano davvero a bocca aperta.[/quote]

sai perchè ti lasciano a bocca aperta ... pechè ti dicono la verità. Se negli anni 70 o 80, non esisteva quella classe dirigente, tu sai cosa avresti fatto?
Saresti emigrato in America, Canada, se ti andava bene in Svizzera come fece tuo padre ( Mio nonno), e sicuramente oggi questo paese sarebbe notevolmente diverso.
Non ti lamentare delle tasse che paghi .. dopotutto ti hanno regalato il lavoro per 40 anni, è giusto anche che qualcosa in cambio paghi ... non guardare la paglizza nel tuo occhio .. guarda la trave che hai lasciato a tuo figlio oggi, e che gli è antrata dritta dritta nel sedere.[/quote]


Vai piano con le parole,mio nonno è morto e non ha lavorato in Svizzera,mio padre nemmeno e io a quasi 30 anni non lo farò nemmeno.La verità?Mi pare di capire che Sacconi,come la Lega e buona parte del PDL sostengono che al sud ci sono la maggior parte di statali occupati,poi dice che c'è anche la maggior parte di evasione,se c'è la prima non c'è la seconda,quindi fatti imbalzamare da questi scienziati dell' economia che ci hanno portato alla rovina.Buona domenica.

[Regmi]

Ciao grazie della rua risposta, che non condividendo in alcuni punti essenziali, apprezzo. Ti faccio una domanda iniziale, tu conosci cosa sia la MODERN MONEY TEORY?
Bene se non sapessi nulla ti consiglio di documentarti, in quanto ci sono economisti mondiali e premi nobel in macro economia, che consigliano proprio all' Italia di uscire immediatamente dall' Euro e riiniziare a divenire proprietaria della propria moneta, Tu dici che il debito pubblico in giappone è detenuto dai cittadini, è questo è perfettamente giusto, ma non credo che una persona sia felice di avere un debito del 250%, gli economisti giapponesi hanno capito che solo in questo modo una economia può creare posti di lavoro, può essere efficiente, e quindi può ricostruire dalle macerie di uno tsunami delle vaste aree disagiate in soli 12 mesi. In Italia ancora ci lamentiamo del terremoto in Irpinia, dove 40 mila sfollati non hanno casa, e sono passati 30 anni.
Il boom economico a cavallo degli anni 70/80, senza il quale credo che almeno il 50% di coloro che oggi hanno meno di 40 anni, non sarebbe nato, è nato proprio da quel debito pubblico, che però non è stato controllato fino al 1992, in quanto i politici hanno fatto il brutto e cattivo tempo, ma se usato per creare nuovi posti di lavoro, ben vengano i vari Psi, DC e vecchio PCI. Infine voglio parlarti dell' Argentina, un paese che nel 2001 ha conosciuto l'onta della guerra civile, con 3 presidenti cambiati in pochi giorni, e la gente che andava e distruggeva nelle piazze, Vetrine di Banche e Bancomat, in quanto le banch enon davano nemmeno i miseri risparmi che avevano messo da parte. Ebbene oggi l'Argentina è il cardine dell' economia sud americana, ha un Pil +9% e non -2,4 come in italia, cra buone possibilità di lavoro, ha una disoccupazione al 6%, ed ha introdotto per far questo la MMT. L'Islanda la sta adottando da qualche anno, con egregi risultati. Sai cosa penso, fino a quando nazioni come la Germania faranno solo i loro interessi in Europa, non ha senso dare il sangue e le lacrime di Italiani, Greci, Portoghesi e Spagnoni a questa Europa, che si sta trasformando ogni giorno sempre più nel vecchio impero di Hitler. Spero solo che non ci vorranno i Russi come 50 anni fa a liberare questa situazione che miete ai cittadini europei.

Francamente non riesco a seguirti.
Da un lato invochi l’utopistica teoria del MMT, come se la stessa fosse la panacea di tutti i mali (a proposito e tanto per dare una risposta alla tua domanda, se hai voglia leggiti questo: http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03 ... do/195623/)
la quale sostanzialmente consiste nel “crescere” creando debito all’infinito e dall’altra, quando questa teoria è stata da noi applicata, la condanni per l’uso che di essa se né fatto senza considerare che, e qui forse sta l’origine della contraddizione, in effetti, è stata l’unica faccia della stessa medaglia...Ricordi il periodo della “Milano da bere” vero?*
Prima hai citato impropriamente il Giappone ed adesso l’Argentina la quale, tranne l’alto indice di corruzione e l’insipienza dei governanti, non è per niente e per nulla assimilabile alla nostra situazione.
Certo è che dalle macerie è più facile costruire.
...E noi, come sistema Paese, per risparmiarci quella poco piacevole situazione, esattamente quello stiamo tentando di evitare. Ergo continuare a sederci al tavolo delle più grandi economie avanzate il cui esito è tutt’altro che scontato.

*La nostra “malattia” in quegli anni è nata per poi “scoppiare” oggi con tutta la sua virulenza.

PS – Per il calcolo degli anni del colore politico dei governi che si sono succeduti dal 1994, ritenendolo infallibile, ho ripreso ad usare il sempre preciso pallottoliere.Tu che usi?

[lacky007]

Ciao grazie della rua risposta, che non condividendo in alcuni punti essenziali, apprezzo. Ti faccio una domanda iniziale, tu conosci cosa sia la MODERN MONEY TEORY?
Bene se non sapessi nulla ti consiglio di documentarti, in quanto ci sono economisti mondiali e premi nobel in macro economia, che consigliano proprio all' Italia di uscire immediatamente dall' Euro e riiniziare a divenire proprietaria della propria moneta, Tu dici che il debito pubblico in giappone è detenuto dai cittadini, è questo è perfettamente giusto, ma non credo che una persona sia felice di avere un debito del 250%, gli economisti giapponesi hanno capito che solo in questo modo una economia può creare posti di lavoro, può essere efficiente, e quindi può ricostruire dalle macerie di uno tsunami delle vaste aree disagiate in soli 12 mesi. In Italia ancora ci lamentiamo del terremoto in Irpinia, dove 40 mila sfollati non hanno casa, e sono passati 30 anni.
Il boom economico a cavallo degli anni 70/80, senza il quale credo che almeno il 50% di coloro che oggi hanno meno di 40 anni, non sarebbe nato, è nato proprio da quel debito pubblico, che però non è stato controllato fino al 1992, in quanto i politici hanno fatto il brutto e cattivo tempo, ma se usato per creare nuovi posti di lavoro, ben vengano i vari Psi, DC e vecchio PCI. Infine voglio parlarti dell' Argentina, un paese che nel 2001 ha conosciuto l'onta della guerra civile, con 3 presidenti cambiati in pochi giorni, e la gente che andava e distruggeva nelle piazze, Vetrine di Banche e Bancomat, in quanto le banch enon davano nemmeno i miseri risparmi che avevano messo da parte. Ebbene oggi l'Argentina è il cardine dell' economia sud americana, ha un Pil +9% e non -2,4 come in italia, cra buone possibilità di lavoro, ha una disoccupazione al 6%, ed ha introdotto per far questo la MMT. L'Islanda la sta adottando da qualche anno, con egregi risultati. Sai cosa penso, fino a quando nazioni come la Germania faranno solo i loro interessi in Europa, non ha senso dare il sangue e le lacrime di Italiani, Greci, Portoghesi e Spagnoni a questa Europa, che si sta trasformando ogni giorno sempre più nel vecchio impero di Hitler. Spero solo che non ci vorranno i Russi come 50 anni fa a liberare questa situazione che miete ai cittadini europei.

Francamente non riesco a seguirti.
Da un lato invochi l’utopistica teoria del MMT, come se la stessa fosse la panacea di tutti i mali (a proposito e tanto per dare una risposta alla tua domanda, se hai voglia leggiti questo: http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03 ... do/195623/)
la quale sostanzialmente consiste nel “crescere” creando debito all’infinito e dall’altra, quando questa teoria è stata da noi applicata, la condanni per l’uso che di essa se né fatto senza considerare che, e qui forse sta l’origine della contraddizione, in effetti, è stata l’unica faccia della stessa medaglia...Ricordi il periodo della “Milano da bere” vero?*
Prima hai citato impropriamente il Giappone ed adesso l’Argentina la quale, tranne l’alto indice di corruzione e l’insipienza dei governanti, non è per niente e per nulla assimilabile alla nostra situazione.
Certo è che dalle macerie è più facile costruire.
...E noi, come sistema Paese, per risparmiarci quella poco piacevole situazione, esattamente quello stiamo tentando di evitare. Ergo continuare a sederci al tavolo delle più grandi economie avanzate il cui esito è tutt’altro che scontato.

*La nostra “malattia” in quegli anni è nata per poi “scoppiare” oggi con tutta la sua virulenza.

PS – Per il calcolo degli anni del colore politico dei governi che si sono succeduti dal 1994, ritenendolo infallibile, ho ripreso ad usare il sempre preciso pallottoliere.Tu che usi?

Francamente, credo che questo paese è sul punto del non ritorno per gente che sa solo criticare, ma non avanza mai ipotesi possibili di cambiamento.
La MMT che tu denigri, allo stato dei fatti, non è paragonabile a quella del periodo PSI DC PCI, in quanto il debito pubblico non era ai livelli di oggi, ma bensì molto sotto controllo rispetto ad ora. La MMT rimette in mano ad una nazione la possibilità di ricreare ricchezza, usando la leva dell' inflazione, ed immettendo capitali di denaro direttamente dal basso, dai piccoli imprenditori, che dovrebbero tornare a creare lavoro. Se capiamo che dal nulla non si crea ricchezza, possiamo continuare a discutere, altrimenti non abbiamo un minimo di idee economiche ed obiettivamane non mi va di perdere del tempo in discussioni che poi andrete solo a denigrare.
Il tuo sederci al tavolo dei ricchi, e magari con Monti andare ad elemosinare una legge salva spread non risolve il problema. Stiamo dando la pillola al malato di cancro in fase terminale, per accrescere di qualche mese la sua vita, chiedendo ai cittadini di continuare a pagare, alla Germania di continuare ad arricchirsi sullo spread, ed a Spagnoli, Greci e Portoghesi di fare immani sacrifici perchè l'euro è l'unica cosa buona e giusta.
Vedi forse abbiamo visioni diverse, solo che io oltre a criticare ti metto delle possibili soluzioni, da te leggo solo critiche che se all' inizio potevo anche accettare, adesso senza alcuna ipotesi di cambiamento da parte tua, capisco che Di Pietro a te ti farebbe un baffo.

[aquamoon]

Il problema non è l'ammontare del debito pubblico, il punto è cosa l'ha prodotto.
Pensare di sganciarsi dalla UE per poter stampare carta moneta per finanziare il debito senza azzerare i meccanismi che l'anno fatto aumentare a dismisura negli ultimi 25 anni (da Craxi in poi) è miope.
Si consiglia una visita specialistica presso un oculista... bravo.
Bonne chanche ici aussi.

[Regmi]

Francamente, credo che questo paese è sul punto del non ritorno per gente che sa solo criticare, ma non avanza mai ipotesi possibili di cambiamento.
La MMT che tu denigri, allo stato dei fatti, non è paragonabile a quella del periodo PSI DC PCI, in quanto il debito pubblico non era ai livelli di oggi, ma bensì molto sotto controllo rispetto ad ora. La MMT rimette in mano ad una nazione la possibilità di ricreare ricchezza, usando la leva dell' inflazione, ed immettendo capitali di denaro direttamente dal basso, dai piccoli imprenditori, che dovrebbero tornare a creare lavoro. Se capiamo che dal nulla non si crea ricchezza, possiamo continuare a discutere, altrimenti non abbiamo un minimo di idee economiche ed obiettivamane non mi va di perdere del tempo in discussioni che poi andrete solo a denigrare.
Il tuo sederci al tavolo dei ricchi, e magari con Monti andare ad elemosinare una legge salva spread non risolve il problema. Stiamo dando la pillola al malato di cancro in fase terminale, per accrescere di qualche mese la sua vita, chiedendo ai cittadini di continuare a pagare, alla Germania di continuare ad arricchirsi sullo spread, ed a Spagnoli, Greci e Portoghesi di fare immani sacrifici perchè l'euro è l'unica cosa buona e giusta.
Vedi forse abbiamo visioni diverse, solo che io oltre a criticare ti metto delle possibili soluzioni, da te leggo solo critiche che se all' inizio potevo anche accettare, adesso senza alcuna ipotesi di cambiamento da parte tua, capisco che Di Pietro a te ti farebbe un baffo.

Beh!! …Che dirti

-Non avendo nessuna intenzione di cadere nelle gratuite provocazioni
- Preso atto che delle altrui osservazioni replichi come Mister Rocco Barbaro me ne fotto.
Mi sa tanto che, prima di proseguire, bisognerebbe mettersi d’accordo sul significato dei termini poiché di critiche al sistema (che non è mio né tantomeno ho contribuito affinché si solidificasse) non ne ho fatte ma in compenso le ho lette.
A differenza tua - che continui a propugnarci, repetita iuvant, quell’utopica e, proprio per i motivi che tu esponi, anacronistica, teoria-
io, come i più insigni studiosi della materia, non ho ricette.

Quello che conosco sono solamente i dati sfornati dai vari organismi (Istat, Fmi, Bce, Corte dei Conti, Banca d’Italia…) i quali illustrano chiaramente di chi siano, e in quale misura, le responsabilità di questo sfascio finanziario/economico/sociale nel quale l’unica, se proprio vogliamo trovarne una e considerando che lo hai citato, responsabilità di Di Pietro è quella di non aver immediatamente arrestato colui che ci ha pure resi ridicoli agli occhi del mondo intero.
Visto che ci sono ne approfitto per ricordarti (altra contraddizione) che Monti non è altro che la propaggine della stessa pianta dalla quale tu ritieni di trarne linfa vitale e che contemporaneamente definisci cancro.
Detto ciò, se in un argomento così complesso non si riesce a “vedere” neanche la distinzione tra la causa e l’effetto, penso,con l’esclusione del a volte piacevole “cazzeggio”, che lo spazio per continuare la discussione sia ridotto al nulla.

[lacky007]

Francamente, credo che questo paese è sul punto del non ritorno per gente che sa solo criticare, ma non avanza mai ipotesi possibili di cambiamento.
La MMT che tu denigri, allo stato dei fatti, non è paragonabile a quella del periodo PSI DC PCI, in quanto il debito pubblico non era ai livelli di oggi, ma bensì molto sotto controllo rispetto ad ora. La MMT rimette in mano ad una nazione la possibilità di ricreare ricchezza, usando la leva dell' inflazione, ed immettendo capitali di denaro direttamente dal basso, dai piccoli imprenditori, che dovrebbero tornare a creare lavoro. Se capiamo che dal nulla non si crea ricchezza, possiamo continuare a discutere, altrimenti non abbiamo un minimo di idee economiche ed obiettivamane non mi va di perdere del tempo in discussioni che poi andrete solo a denigrare.
Il tuo sederci al tavolo dei ricchi, e magari con Monti andare ad elemosinare una legge salva spread non risolve il problema. Stiamo dando la pillola al malato di cancro in fase terminale, per accrescere di qualche mese la sua vita, chiedendo ai cittadini di continuare a pagare, alla Germania di continuare ad arricchirsi sullo spread, ed a Spagnoli, Greci e Portoghesi di fare immani sacrifici perchè l'euro è l'unica cosa buona e giusta.
Vedi forse abbiamo visioni diverse, solo che io oltre a criticare ti metto delle possibili soluzioni, da te leggo solo critiche che se all' inizio potevo anche accettare, adesso senza alcuna ipotesi di cambiamento da parte tua, capisco che Di Pietro a te ti farebbe un baffo.

Beh!! …Che dirti

-Non avendo nessuna intenzione di cadere nelle gratuite provocazioni
- Preso atto che delle altrui osservazioni replichi come Mister Rocco Barbaro me ne fotto.
Mi sa tanto che, prima di proseguire, bisognerebbe mettersi d’accordo sul significato dei termini poiché di critiche al sistema (che non è mio né tantomeno ho contribuito affinché si solidificasse) non ne ho fatte ma in compenso le ho lette.
A differenza tua - che continui a propugnarci, repetita iuvant, quell’utopica e, proprio per i motivi che tu esponi, anacronistica, teoria-
io, come i più insigni studiosi della materia, non ho ricette.

Quello che conosco sono solamente i dati sfornati dai vari organismi (Istat, Fmi, Bce, Corte dei Conti, Banca d’Italia…) i quali illustrano chiaramente di chi siano, e in quale misura, le responsabilità di questo sfascio finanziario/economico/sociale nel quale l’unica, se proprio vogliamo trovarne una e considerando che lo hai citato, responsabilità di Di Pietro è quella di non aver immediatamente arrestato colui che ci ha pure resi ridicoli agli occhi del mondo intero.
Visto che ci sono ne approfitto per ricordarti (altra contraddizione) che Monti non è altro che la propaggine della stessa pianta dalla quale tu ritieni di trarne linfa vitale e che contemporaneamente definisci cancro.
Detto ciò, se in un argomento così complesso non si riesce a “vedere” neanche la distinzione tra la causa e l’effetto, penso,con l’esclusione del a volte piacevole “cazzeggio”, che lo spazio per continuare la discussione sia ridotto al nulla.

Quindi se Di Pietro avesse arrestato Berlusconi, e Monti che secondo te è di Centro Destra, non fossero mai esistiti questo paese sarebbe piu sano ....
Sai esistono diverse visioni .... la mia è obiettiva ... Berlusconi da quando è sceso in politica ha avuto 20 processi e nessuna condanna, prima quando era solo imprenditore nemmeno 1, Monti se non sbaglio e portato avanti anche dal Pd di Bersani ed osannato dal terzo Polo ( se ancora esiste), di Casini.
quindi se devi fare demagogia fai pure ma la realtà che in questo paese tutti hanno paura di governare, e non perchè c'eè Berlusconi, ma perchè non saprebbero come fare per governare !!!
Poi ancora attendo i possibili scenari di un cambiamento che tranne le critiche al Nano di arcore ancora non riesco a leggere. Fai le tue proposte. Attendo.

[Regmi]

Fai le tue proposte. Attendo.

Tralascaindo che ti avevo già risposto, come prima annunciato non mi rimane che il "cazzeggio".

Attualmente è impossibile.
Lasciami almeno il tempo d'imparare ad usare la tua moderna calcolatrice il tuo vocabolario che non sono certamente quello che finora ho utilizzato.

[lacky007]

Il problema non è l'ammontare del debito pubblico, il punto è cosa l'ha prodotto.
Pensare di sganciarsi dalla UE per poter stampare carta moneta per finanziare il debito senza azzerare i meccanismi che l'anno fatto aumentare a dismisura negli ultimi 25 anni (da Craxi in poi) è miope.
Si consiglia una visita specialistica presso un oculista... bravo.
Bonne chanche ici aussi.

Non devi sganciarti dall' euro per ripagare il debito, ma devi andare in Default.
successivamente con l'introduzione di una moneta dove la tua banca difende tale moneta, come succede negli stati uniti e non in Europa con l'euro adesso, inizi a riversare denaro alle imprese, usi l'inflazione, e crei competitività, affinche grosse aziende statunitensi, cinesi, asiatiche, vengano in italia e creino posti di lavoro. Per il mercato interno, il problema italiano e la mancanza di liquidità che ha distrutto il lavoro di centri importanti in Veneto ed in emilia Romagna. Sopravvive Milano nella Moda, nel reparti ICT, Nei reparti Sistemistici, ma non per molti anni, quindi siamo al bivio, o si cambia oppure tra 10 anni molti di noi emigreranno come fecero i nostri Nonni dopo la seconda guerra mondiale.
La balla del debito pubblico l'ho già spiegata nei post precedenti. Come ti ripeto abbiamo solo 2 vie, o introduciamo il cambiamento che non pavento io, ma lo dicono economisti, premi nobel, oppure prepariamoci al peggio, che sta quasi per arrivare. Guerre civili, e scontri in piazza nei prossimi anni potrebbero essere all' ordine del giorno, e credo che inizieranno dal sud Italia.

[Regmi]

Il problema non è l'ammontare del debito pubblico, il punto è cosa l'ha prodotto.
Pensare di sganciarsi dalla UE per poter stampare carta moneta per finanziare il debito senza azzerare i meccanismi che l'anno fatto aumentare a dismisura negli ultimi 25 anni (da Craxi in poi) è miope.
Si consiglia una visita specialistica presso un oculista... bravo.
Bonne chanche ici aussi.

Non devi sganciarti dall' euro per ripagare il debito, ma devi andare in Default.
successivamente con l'introduzione di una moneta dove la tua banca difende tale moneta, come succede negli stati uniti e non in Europa con l'euro adesso, inizi a riversare denaro alle imprese, usi l'inflazione, e crei competitività, affinche grosse aziende statunitensi, cinesi, asiatiche, vengano in italia e creino posti di lavoro. Per il mercato interno, il problema italiano e la mancanza di liquidità che ha distrutto il lavoro di centri importanti in Veneto ed in emilia Romagna. Sopravvive Milano nella Moda, nel reparti ICT, Nei reparti Sistemistici, ma non per molti anni, quindi siamo al bivio, o si cambia oppure tra 10 anni molti di noi emigreranno come fecero i nostri Nonni dopo la seconda guerra mondiale.
La balla del debito pubblico l'ho già spiegata nei post precedenti. Come ti ripeto abbiamo solo 2 vie, o introduciamo il cambiamento che non pavento io, ma lo dicono economisti, premi nobel, oppure prepariamoci al peggio, che sta quasi per arrivare. Guerre civili, e scontri in piazza nei prossimi anni potrebbero essere all' ordine del giorno, e credo che inizieranno dal sud Italia.

Urca!!!
Adesso capisco perchè nessuno c'era arrivato prima...è una soluzione spaventosamente semplice e lineare. Altrochè

Che fai lo dici tu a Ignazio Visco di oleare la zecca o lasciamo il compito a qualcuno dei citati premi nobel?

[reggino]

[quote="

Quindi se Di Pietro avesse arrestato Berlusconi, e Monti che secondo te è di Centro Destra, non fossero mai esistiti questo paese sarebbe piu sano ....
Sai esistono diverse visioni .... la mia è obiettiva ... Berlusconi da quando è sceso in politica ha avuto 20 processi e nessuna condanna, prima quando era solo imprenditore nemmeno 1, Monti se non sbaglio e portato avanti anche dal Pd di Bersani ed osannato dal terzo Polo ( se ancora esiste), di Casini.
quindi se devi fare demagogia fai pure ma la realtà che in questo paese tutti hanno paura di governare, e non perchè c'eè Berlusconi, ma perchè non saprebbero come fare per governare !!!
Poi ancora attendo i possibili scenari di un cambiamento che tranne le critiche al Nano di arcore ancora non riesco a leggere. Fai le tue proposte. Attendo.

è stato condannato seppur in primo grado,o in appello, per falso in bilancio,corruzione e finanziamento illecito ai partiti,oltre che per falsa testimonianza per la sua appartenenza alla p2,poi ovvio se uno si fa le leggi su misura,grazie al ciufolo che se ne esce bene,si fici cacchi 300 leggi ad personam.In molti processi si è salvato per prescrizione,se è innocente,rinunci e si faccia processare nel merito.

ps vedi che questo governo è sostenuto pure da Berlusconi.

[lacky007]

[quote="

Quindi se Di Pietro avesse arrestato Berlusconi, e Monti che secondo te è di Centro Destra, non fossero mai esistiti questo paese sarebbe piu sano ....
Sai esistono diverse visioni .... la mia è obiettiva ... Berlusconi da quando è sceso in politica ha avuto 20 processi e nessuna condanna, prima quando era solo imprenditore nemmeno 1, Monti se non sbaglio e portato avanti anche dal Pd di Bersani ed osannato dal terzo Polo ( se ancora esiste), di Casini.
quindi se devi fare demagogia fai pure ma la realtà che in questo paese tutti hanno paura di governare, e non perchè c'eè Berlusconi, ma perchè non saprebbero come fare per governare !!!
Poi ancora attendo i possibili scenari di un cambiamento che tranne le critiche al Nano di arcore ancora non riesco a leggere. Fai le tue proposte. Attendo.

è stato condannato seppur in primo grado,o in appello, per falso in bilancio,corruzione e finanziamento illecito ai partiti,oltre che per falsa testimonianza per la sua appartenenza alla p2,poi ovvio se uno si fa le leggi su misura,grazie al ciufolo che se ne esce bene,si fici cacchi 300 leggi ad personam.In molti processi si è salvato per prescrizione,se è innocente,rinunci e si faccia processare nel merito.

ps vedi che questo governo è sostenuto pure da Berlusconi.

Guarda non mi intendo di leggi lavoro in tuttal'tro campo, ma un minimo di competenza e di interesse a documentarmi la ho. In italia esistone 3 organi di giudizio in un processo, e solo in cassazione si arriva alla condanna definitiva dove si è colpevoli. Quindi prima sei sempre ritenuto innocente, altrimenti Moggi adesso sarebbe in carcere, e Sollecito ed amand anox non sarebbero liberi ed addirittur la Nox in America se non erro. Quindi prima di scrivere almeno documentiamoci. Io ho scritto solamente che Berlusconi prima del 94 non ha avuto nessun processo dopo il 94 ben 20 processi, e qualcosa mi fa capire che la sua discesa in politica sopratutto a qualche giudice vicino alla Sinistra non è andata a genio. Detto questo Grillo invece è stato condannato in quanto ha sfortunatamente ucciso delel persone con lui in macchina durante un incidente negli anni 80 e quindi per regolamento del suo partito non è candidabile a divenire premier.

[reggino]

[quote="


Guarda non mi intendo di leggi lavoro in tuttal'tro campo, ma un minimo di competenza e di interesse a documentarmi la ho. In italia esistone 3 organi di giudizio in un processo, e solo in cassazione si arriva alla condanna definitiva dove si è colpevoli. Quindi prima sei sempre ritenuto innocente, altrimenti Moggi adesso sarebbe in carcere, e Sollecito ed amand anox non sarebbero liberi ed addirittur la Nox in America se non erro. Quindi prima di scrivere almeno documentiamoci. Io ho scritto solamente che Berlusconi prima del 94 non ha avuto nessun processo dopo il 94 ben 20 processi, e qualcosa mi fa capire che la sua discesa in politica sopratutto a qualche giudice vicino alla Sinistra non è andata a genio. Detto questo Grillo invece è stato condannato in quanto ha sfortunatamente ucciso delel persone con lui in macchina durante un incidente negli anni 80 e quindi per regolamento del suo partito non è candidabile a divenire premier.

perfetto ma berlusconi,visto la sfuriata di leggi ad personam,che si è fatto,l'interesse ad andare avanti,non l'ha mai avuto,chissà perchè,così come chissà perchè non ha mai rinunciato alla prescrizione se fosse innocente.Prima di entrare in politica ha avuto una condanna per falsa testimonianza in merito ai suoi rapporti con la p2.Se i giudici l'avessero davvero con lui,non ci avrebbero perso 12 anni con lui,per il processo mills,dove non sono riusciti a condannarlo nemmeno in primo grado,quando fosse palese che ha corrotto mills,visto che c'è una sentenza della cassazione che ha affermato che mills fu corrotto da mister B.Se i giudici odiassero berlusconi,a quest'ora starebbe in galera,e non in parlamento.

[lacky007]

Be sai avere il miglior penalista in Italia come Ghedini, non credo sia fatto da poco. Pensa che di quanto è bravo per poter prendere un appuntamento anche a Reggio, che ha 1 o 2 studi associati dove fuori hanno il suo marchio, devi avere una causa importante e svariati euri. A milano è il migliore. Lo so che ho un parente avvocato e me ne racconta di cose.
Io non ho mai detto che lui è uno stinco di santo, ma secondo me resta il meno peggio per l'Italia che tira a campare. Quando qualche semplice politico vorra' introdurre quello che ho scritto in precendenza allorà lo aiuterò raccogliendo i voti affinchè possa cambiare il volto a questo paese.
Ma oramai rimane poco tempo, pochissimo direi, una disfatta politica di 5 anni, servirebbe a creare scontri in piazza, e guerra civile in Italia.

[reggino]

Be sai avere il miglior penalista in Italia come Ghedini, non credo sia fatto da poco. Pensa che di quanto è bravo per poter prendere un appuntamento anche a Reggio, che ha 1 o 2 studi associati dove fuori hanno il suo marchio, devi avere una causa importante e svariati euri. A milano è il migliore. Lo so che ho un parente avvocato e me ne racconta di cose.
Io non ho mai detto che lui è uno stinco di santo, ma secondo me resta il meno peggio per l'Italia che tira a campare. Quando qualche semplice politico vorra' introdurre quello che ho scritto in precendenza allorà lo aiuterò raccogliendo i voti affinchè possa cambiare il volto a questo paese.
Ma oramai rimane poco tempo, pochissimo direi, una disfatta politica di 5 anni, servirebbe a creare scontri in piazza, e guerra civile in Italia.

il punto è questo: per me è il peggiore in assoluto,assieme a casini,fini,e bersani,l'unica movimento che può dare una svolta a questo Paese,è il movimento di grillo.

[lacky007]

Be sai avere il miglior penalista in Italia come Ghedini, non credo sia fatto da poco. Pensa che di quanto è bravo per poter prendere un appuntamento anche a Reggio, che ha 1 o 2 studi associati dove fuori hanno il suo marchio, devi avere una causa importante e svariati euri. A milano è il migliore. Lo so che ho un parente avvocato e me ne racconta di cose.
Io non ho mai detto che lui è uno stinco di santo, ma secondo me resta il meno peggio per l'Italia che tira a campare. Quando qualche semplice politico vorra' introdurre quello che ho scritto in precendenza allorà lo aiuterò raccogliendo i voti affinchè possa cambiare il volto a questo paese.
Ma oramai rimane poco tempo, pochissimo direi, una disfatta politica di 5 anni, servirebbe a creare scontri in piazza, e guerra civile in Italia.

il punto è questo: per me è il peggiore in assoluto,assieme a casini,fini,e bersani,l'unica movimento che può dare una svolta a questo Paese,è il movimento di grillo.

sono d'accordo con te che il Moviemnto 5 stelle sia un movimento che possa dare la spallata alla politica nostrana. Ma se non si saprà organizzare " vedi Parma, 2 mesi per creare una giunta comunale " alla lunga diventerà come il Qualunquismo un movimento nato da Guglielmo Giannini[ che nel 1944 raggiunse un significativo successo, ma poi negli anni a venire scomparve miseramente dalla scena politica. La gente è stanca, ne ha sui Maroni di tutta questa gentaglia. Ma se Grillo vuole e si organizza per bene sicuramente anche io darà il voto. Ma se rimane cosi, non credo che dopo un primo risultato esaltante, riuscirà ad entrare in parlamento, se sempre una guerra civile con la partenza dall' Italia di tutti gli esponenti politici, non dia il potere a qualche nuovo dittatore stile Mussolini.

[reggino]

" vedi Parma, 2 mesi per creare una giunta comunale " alla lunga diventerà come il Qualunquismo un movimento nato da Guglielmo Giannini[ che nel 1944 raggiunse un [/size]significativo successo, ma poi negli anni a venire scomparve miseramente dalla scena politica. La gente è stanca, ne ha sui Maroni di tutta questa gentaglia. Ma se Grillo vuole e si organizza per bene sicuramente anche io darà il voto. Ma se rimane cosi, non credo che dopo un primo risultato esaltante, riuscirà ad entrare in parlamento, se sempre una guerra civile con la partenza dall' Italia di tutti gli esponenti politici, non dia il potere a qualche nuovo dittatore stile Mussolini.

per risolvere i problemi di Parma,ci vuole una giunta competente,e se per avere questo,vuol dire aspettare due mesi,a me va bene.Meglio questo metodo che quello partitocratico dove i posti di potere vengono distribuiti si in un baleno,ma ad amici,amanti,e trombati.

[io2]

" vedi Parma, 2 mesi per creare una giunta comunale " alla lunga diventerà come il Qualunquismo un movimento nato da Guglielmo Giannini[ che nel 1944 raggiunse un [/size]significativo successo, ma poi negli anni a venire scomparve miseramente dalla scena politica. La gente è stanca, ne ha sui Maroni di tutta questa gentaglia. Ma se Grillo vuole e si organizza per bene sicuramente anche io darà il voto. Ma se rimane cosi, non credo che dopo un primo risultato esaltante, riuscirà ad entrare in parlamento, se sempre una guerra civile con la partenza dall' Italia di tutti gli esponenti politici, non dia il potere a qualche nuovo dittatore stile Mussolini.

per risolvere i problemi di Parma,ci vuole una giunta competente,e se per avere questo,vuol dire aspettare due mesi,a me va bene.Meglio questo metodo che quello partitocratico dove i posti di potere vengono distribuiti si in un baleno,ma ad amici,amanti,e trombati.

un governo di un paese non può aspettare due mesi. Altrimenti verranno sciolte di nuovo le camere per nuove elezioni.

[Regmi]

un governo di un paese non può aspettare due mesi. Altrimenti verranno sciolte di nuovo le camere per nuove elezioni.

2 mesi?
Non ricordo di averla letta questa disposizione

[suonatore Jones]

ma secondo me resta il meno peggio per l'Italia che tira a campare

...e niente.

inizio a mettere l'anima in pace ponendomi una domanda: "cosa deve fare per non essere considerato il meno peggio?".

[suonatore Jones]

Sai esistono diverse visioni .... la mia è obiettiva ... Berlusconi da quando è sceso in politica ha avuto 20 processi e nessuna condanna, prima quando era solo imprenditore nemmeno 1

per favore, per favore, per favore. bene la discussione, ma non cadiamo sempre nelle stesse ripetizioni.

http://it.wikipedia.org/wiki/Procedimen ... Berlusconi

e basta parlare di "nessuna condanna", perchè sarebbe un palese flame