BERLUSMONTI

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Lillo sei uno
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La fase di sviluppo purtroppo non c’è stata perché l’euro avrebbe costretto le nazioni partecipanti a convergere velocemente verso il modello ordinativo tedesco, ma economie deboli come quella italiana, oberata da un debito pubblico pesantissimo (avrebbe dovuto rientrare dal 120 % al 60 % del PIL), non potevano rispettare quei parametri, a prescindere dal non aver adottato le necessarie riforme come quelle adottate dai tedeschi che furono aiutati durante la titanica opera di riunificazione. Ti ricordo che l’euro nasce anche per questo motivo.

I tedeschi non hanno sofferto del cambio di moneta proprio perché l’euro non è altro che il controvalore del marco, una moneta già forte che non consentiva loro di esportare le loro merci a sufficienza e che invece si è rivelato un handicap per le economie fragili come la nostra, che sconta il valore dell’euro che è molto alto rispetto alle nostre capacità di esportazione.

La sostenibilità per il nostro modello è stata sempre quella di compensare la poca crescita interna con un volume elevato di esportazioni (e di surplus commerciale).

I tedeschi, inoltre, sono gli unici che si sono avvantaggiati da tale sistema, hanno accumulato un surplus, e nonostante abbiano finanziano le tutele con il ricorso al deficit, non hanno aumentato nel tempo il volume complessivo del loro debito pubblico perché si avvantaggiano dello spread. Gli operatori di mercato prestano soldi alla Germania senza beccare un euro di interessi, quasi quasi sono loro a pagare i tedeschi affinché gli custodiscano al riparo i risparmi.

Per quanto riguarda le nostre esportazioni, è vero che i nostri prodotti non sono altamente tecnologici perché non esiste una politica industriale che investe in ricerca, ma il nostro prodotto è rinomato per l’eccellenza della sua manifattura, cosa che abbiamo lasciato pian piano in mano ai cinesi (vedi la profonda penetrazione nelle nostre industrie tessili come quelle nel pratese) :salut
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Lillo sei uno ha scritto:Eh no, caro Regmi, questa è la storiella che i neoliberisti vogliono far credere, in realtà le cose stanno in maniera ben diversa.

La Germania, che è il cuore dell’Europa, ha sempre continuato a crescere a discapito dei paesi mediterranei come il nostro, che invece non è riuscito, da almeno dieci anni a questa parte, a superare il 2%, cioè da quando siamo entrati nell’euro.

Il motivo è semplice, abbiamo rinunciato al correttivo monetario rappresentato dalla svalutazione che permetteva al nostro paese di riequilibrare il sistema, in momenti di crisi economica, attraverso le maggiori esportazioni delle nostre merci, rendendolo più competitivo, ma queste politiche di aggressione venivano sofferte molto dalla Germania che ricorreva a dazi nei nostri confronti, fino a raggiungere appunto un nuovo equilibrio.

L’architettura monetaria così concepita diviene una cappa deflazionistica, cioè un impedimento alla crescita, per i sistemi economici di tutte le nazioni europee, eccetto la Germania che ne beneficia alla grande.

L’architettura della moneta unica, voluta dalla Germania, è basata sulla convergenza delle politiche di bilancio delle nazioni verso uno standard comune (oggi sancito nel fiscal compact) e non su un governo integrato dell’economia, ciò non crea gli strumenti di bilanciamento degli squilibri in un’area monetaria dove convivevano sistemi economici forti e deboli, creando anche la situazione assurda di costi differenti per il rifinanziamento dei debiti sovrani.

Ecco che siamo costretti a comprimere i salari e le pensioni per pagare i tassi di interesse (spread) sul debito. Pertanto, se lo spread è deciso dai mercati, vengono salvaguardati gli interessi dei creditori, cioè delle banche che hanno il credito, che è un debito del Governo, a discapito dei redditi, nonché del welfare, un lusso che per i neoliberisti non possiamo più permetterci, cosa che non è assolutamente vera, è una questione politica che nessuno vuole affrontare e risolvere, questo lo deduci dalla riscrittura dell’art.81 della Costituzione con il quale hanno sancito la morte delle teorie keynesiane :salut


Proprio per questo mi chiedo con quale coraggio questo governo,e gli altri partiti che hanno votato a favore della riforma dell'art 81,parlino di sviluppo,nel momento in cui ha fatto una scelta basata sul rigore,che porterà fino ai prossimi vent'anni tagli alla spesa pubblica di oltre 70 mld di euro,e infatti nel decreto sviluppo di Passera c'è tanta fuffa e poca sostanza.Ora lungi da me accusare Monti della grave situazione di crisi in cui ci troviamo,che è responsabilità esclusivamente dei governi che l'hanno preceduto,però da otto mesi a questa parte,ha adottato scelte politiche che ci hanno portato quest'anno e l'anno prossimo in recessione,l'inflazione,la pressione fiscale,e il debito pubblico sono aumentati,lo spread è tale e quale se non di poco superiore a quello lasciatoci da Berlusconi,allora forse qualcosa non va,e i partiti che sostengono questo governo devono riflettere,e vedere se conviene ancora andare avanti in questo modo,oppure staccare la spina,di sicuro è che se pd e pdl(il terzo polo non li calcolo che esistono solo nel palazzo non nel paese)continuano così regaleranno di settimana in settimana voti a Grillo.Il che non mi dispiace,ma vedere tra un anno un partito al 60-70'% non è che mi entusiasmi molto.
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reggino ha scritto:
Proprio per questo mi chiedo con quale coraggio questo governo,e gli altri partiti che hanno votato a favore della riforma dell'art 81,parlino di sviluppo,nel momento in cui ha fatto una scelta basata sul rigore,che porterà fino ai prossimi vent'anni tagli alla spesa pubblica di oltre 70 mld di euro,e infatti nel decreto sviluppo di Passera c'è tanta fuffa e poca sostanza.Ora lungi da me accusare Monti della grave situazione di crisi in cui ci troviamo,che è responsabilità esclusivamente dei governi che l'hanno preceduto,però da otto mesi a questa parte,ha adottato scelte politiche che ci hanno portato quest'anno e l'anno prossimo in recessione,l'inflazione,la pressione fiscale,e il debito pubblico sono aumentati,lo spread è tale e quale se non di poco superiore a quello lasciatoci da Berlusconi,allora forse qualcosa non va,e i partiti che sostengono questo governo devono riflettere,e vedere se conviene ancora andare avanti in questo modo,oppure staccare la spina,di sicuro è che se pd e pdl(il terzo polo non li calcolo che esistono solo nel palazzo non nel paese)continuano così regaleranno di settimana in settimana voti a Grillo.Il che non mi dispiace,ma vedere tra un anno un partito al 60-70'% non è che mi entusiasmi molto.
Il problema non è di governo, ma di sistema. Finché si accetta la disciplina neoliberista imperante in tutto il mondo capitalistico-finanziario, occorre obbedire alle leggi di mercato che prevedono un forte ridimensionamento del welfare a vantaggio della finanza creativa, nonché speculativa.

Ciò è dovuto alla globalizzazione dei mercati, dove delocalizzare è non solo conveniente per le imprese, ma spesso esiziale, se vogliono sopravvivere al mondo della concorrenza sleale dei paesi emergenti che praticano li c.d. dumping sociale.
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Lillo sei uno ha scritto:La fase di sviluppo purtroppo non c’è stata perché l’euro avrebbe costretto le nazioni partecipanti a convergere velocemente verso il modello ordinativo tedesco, ma economie deboli come quella italiana, oberata da un debito pubblico pesantissimo (avrebbe dovuto rientrare dal 120 % al 60 % del PIL), non potevano rispettare quei parametri, a prescindere dal non aver adottato le necessarie riforme come quelle adottate dai tedeschi che furono aiutati durante la titanica opera di riunificazione. Ti ricordo che l’euro nasce anche per questo motivo.

I tedeschi non hanno sofferto del cambio di moneta proprio perché l’euro non è altro che il controvalore del marco, una moneta già forte che non consentiva loro di esportare le loro merci a sufficienza e che invece si è rivelato un handicap per le economie fragili come la nostra, che sconta il valore dell’euro che è molto alto rispetto alle nostre capacità di esportazione.

La sostenibilità per il nostro modello è stata sempre quella di compensare la poca crescita interna con un volume elevato di esportazioni (e di surplus commerciale).

I tedeschi, inoltre, sono gli unici che si sono avvantaggiati da tale sistema, hanno accumulato un surplus, e nonostante abbiano finanziano le tutele con il ricorso al deficit, non hanno aumentato nel tempo il volume complessivo del loro debito pubblico perché si avvantaggiano dello spread. Gli operatori di mercato prestano soldi alla Germania senza beccare un euro di interessi, quasi quasi sono loro a pagare i tedeschi affinché gli custodiscano al riparo i risparmi.

Per quanto riguarda le nostre esportazioni, è vero che i nostri prodotti non sono altamente tecnologici perché non esiste una politica industriale che investe in ricerca, ma il nostro prodotto è rinomato per l’eccellenza della sua manifattura, cosa che abbiamo lasciato pian piano in mano ai cinesi (vedi la profonda penetrazione nelle nostre industrie tessili come quelle nel pratese) :salut
Ed infatti allora ci hanno ammesso a denti stretti poiché era inconcepibile tener fuori un Paese che era la 3/4 potenza economica continentale che, tra l’altro, si era anche impegnata a invertire la curva del deficit.

Da quello che ho letto (nel periodo 2000/2009 l’UE è cresciuta mediamente del 12,1 contro il nostro misero 1,4) e al di là di quanto successo in Germania che anche allora era la locomotiva economica del vecchio continente, la crescita c’è stata anche perché favorita dai bassi tassi d‘interesse che l’introduzione dell’Euro ha permesso. Di contro gli altri Paesi hanno complessivamente ridotto la spesa pubblica corrente mentre da noi è continuata a correre anche negli anni di recessione fino diventare insostenibile. Siamo ben oltre il 50% del PIL contro, e tanto per fare un esempio, il 44 % circa della Francia che ha un ottimo welfare.

Quella (la lunga stagione di bassi tassi d’interesse) è stata l’occasione in cui potevamo tener fede agli impegni senza versare eccessivo sangue vivo, oltre che fare investimenti produttivi a basso costo. Occasione miserevolmente persa.

Il modello produttivo che ci ha tenuto sempre in piedi è andato in crisi nel preciso momento in cui la globalizzazione si è imposta. Oggi, senza considerare che in un batter d’occhio si comprerebbero tutto con quattro euro/dollaro o yuan che sia, credo sia improponibile.
Bisognerebbe pensare ad altro modello economico mondiale di cui nulla s’intravede all’orizzonte.
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Comunque, non scordiamoci che siamo in mano a un eurocrate potentissimo che è ancora Presidente europeo della commissione Trilaterale e presidente onorario di Brueguel; fa parte del comitato esecutivo della Trilateral e del Bilderberg group, considerati come due superlobby globali più influenti di stretta osservanza liberista; nonché fa anche parte dell'ASPEN INSTITUTE, abbondantemente foraggiato con centinaia di milioni di lire con i fondi neri tangentizi FIAT, come comprovato dal processo ROMITI a Torino negli anni ‘90 8-)
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Lillo sei uno ha scritto:Comunque, non scordiamoci che siamo in mano a un eurocrate potentissimo che è ancora Presidente europeo della commissione Trilaterale e presidente onorario di Brueguel; fa parte del comitato esecutivo della Trilateral e del Bilderberg group, considerati come due superlobby globali più influenti di stretta osservanza liberista; nonché fa anche parte dell'ASPEN INSTITUTE, abbondantemente foraggiato con centinaia di milioni di lire con i fondi neri tangentizi FIAT, come comprovato dal processo ROMITI a Torino negli anni ‘90 8-)
Quadro che ci conferma l'egemonia globale del potere economico/finanziario sulla politica che è in grado di stritolarci quando e come vogliono.

Su questo mi pare si converga.

:salut
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Lillo sei uno ha scritto:[quote="


Il problema non è di governo, ma di sistema. Finché si accetta la disciplina neoliberista imperante in tutto il mondo capitalistico-finanziario, occorre obbedire alle leggi di mercato che prevedono un forte ridimensionamento del welfare a vantaggio della finanza creativa, nonché speculativa.

Ciò è dovuto alla globalizzazione dei mercati, dove delocalizzare è non solo conveniente per le imprese, ma spesso esiziale, se vogliono sopravvivere al mondo della concorrenza sleale dei paesi emergenti che praticano li c.d. dumping sociale.
E' anche di governo,perchè tu a questo sistema può anche opporti come ha fatto Hollande,che un attimo dopo che si è insediato al governo,ha aumentato il numero degli insegnanti nelle scuole pubbliche,ha fatto tagli alla casta,e ha abbassato l'età pensionabile,tutto l'esatto opposto della politica di Monti.E lo stesso avrebbe fatto il candidato di Syriza,se avesse vinto le elezioni.
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Lillo sei uno ha scritto:Comunque, non scordiamoci che siamo in mano a un eurocrate potentissimo che è ancora Presidente europeo della commissione Trilaterale e presidente onorario di Brueguel; fa parte del comitato esecutivo della Trilateral e del Bilderberg group, considerati come due superlobby globali più influenti di stretta osservanza liberista; nonché fa anche parte dell'ASPEN INSTITUTE, abbondantemente foraggiato con centinaia di milioni di lire con i fondi neri tangentizi FIAT, come comprovato dal processo ROMITI a Torino negli anni ‘90 8-)
però sai quello che mi chiedo io:ma un liberista,oltre a tagliare diritti e pensioni,non dovrebbe chessò eliminare le province,ridurre drasticamente le tasse,togliere i finanziamenti alle scuole private,far pagare l'ici alla chiesa,tagliare il numero dei parlamentari e dei consiglieri regionali????e posso andare avanti all'infinito...cioè tutti quando sono fuori dalla politica sono liberali,poi quando si sporcano le mani,son peggio dei democristiani.
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reggino ha scritto:
Lillo sei uno ha scritto:[quote="


Il problema non è di governo, ma di sistema. Finché si accetta la disciplina neoliberista imperante in tutto il mondo capitalistico-finanziario, occorre obbedire alle leggi di mercato che prevedono un forte ridimensionamento del welfare a vantaggio della finanza creativa, nonché speculativa.

Ciò è dovuto alla globalizzazione dei mercati, dove delocalizzare è non solo conveniente per le imprese, ma spesso esiziale, se vogliono sopravvivere al mondo della concorrenza sleale dei paesi emergenti che praticano li c.d. dumping sociale.
E' anche di governo,perchè tu a questo sistema può anche opporti come ha fatto Hollande,che un attimo dopo che si è insediato al governo,ha aumentato il numero degli insegnanti nelle scuole pubbliche,ha fatto tagli alla casta,e ha abbassato l'età pensionabile,tutto l'esatto opposto della politica di Monti.E lo stesso avrebbe fatto il candidato di Syriza,se avesse vinto le elezioni.
Come il sistema reagirà nei prossimi mesi rimane tuttto da vedere.

Per intanto sul capitolo pensioni anche in casa nostra qualcosa si muove e, se tutto va per il verso giusto, si farà.
http://www.europaquotidiano.it/dettagli ... e_pensioni
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Regmi ha scritto:[quote="

Per intanto sul capitolo pensioni anche in casa nostra qualcosa si muove e, se tutto va per il verso giusto, si farà.
http://www.europaquotidiano.it/dettagli ... e_pensioni

Delle modifiche così sostanziali sulla riforma previdenziale dubito che possa farli con questo governo,mi auguro che lo faccia qualora dovesse vincere le primarie e le prossimi elezioni.
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reggino ha scritto:
Regmi ha scritto:[quote="

Per intanto sul capitolo pensioni anche in casa nostra qualcosa si muove e, se tutto va per il verso giusto, si farà.
http://www.europaquotidiano.it/dettagli ... e_pensioni

Delle modifiche così sostanziali sulla riforma previdenziale dubito che possa farli con questo governo,mi auguro che lo faccia qualora dovesse vincere le primarie e le prossimi elezioni.
Con il "se tutto va per il verso giusto" e a prescindere da chi esca vincitore dalle primarie, intendevo quello.
:thumleft
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Regmi ha scritto:
ha scritto:
Con il "se tutto va per il verso giusto" e a prescindere da chi esca vincitore dalle primarie, intendevo quello.
:thumleft
Non lo so sai,perchè dovesse vincere un Renzi,penso che le cose resteranno come sono.Io voterò per Vendola alle primarie del csx.
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reggino ha scritto:
Regmi ha scritto:
ha scritto:
Con il "se tutto va per il verso giusto" e a prescindere da chi esca vincitore dalle primarie, intendevo quello.
:thumleft
Non lo so sai,perchè dovesse vincere un Renzi,penso che le cose resteranno come sono.Io voterò per Vendola alle primarie del csx.

Ma dai, non star dietro anche tu alle finte star....Renzi chi :scratch
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Regmi ha scritto:[quote="



Ma dai, non star dietro anche tu alle finte star....Renzi chi :scratch
Il problema è che a votare alle primarie di csx,è anche l'elettorato di cdx.E sai,visto che è amato da quelle parte lì,non lo sottavaluterei... :lol: :lol:
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reggino ha scritto:
Regmi ha scritto:[quote="



Ma dai, non star dietro anche tu alle finte star....Renzi chi :scratch
Il problema è che a votare alle primarie di csx,è anche l'elettorato di cdx.E sai,visto che è amato da quelle parte lì,non lo sottavaluterei... :lol: :lol:
Ah!!! i latriceddi dici?
Non ci avevo pensato sai :lol:

PS - siamo palesemente OT
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Regmi ha scritto:[quote="

Ah!!! i latriceddi dici?
Non ci avevo pensato sai
:lol:

PS - siamo palesemente OT
e secondo te perchè Renzi è da settimane che ce la mena,perchè vuole che le primarie siano aperte a tutti,non solo agli iscritti del csx??a sinistra chi lo vota un individuo del genere??le modalità per fare le primarie devono essere riviste,alle primarie del csx partecipi chi ha la tessera di uno dei partiti di csx,e alle primarie del pd,chi ha solo la tessera del pd.Senno poi esce un casino...
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reggino ha scritto:
Regmi ha scritto:[quote="

Ah!!! i latriceddi dici?
Non ci avevo pensato sai
:lol:

PS - siamo palesemente OT
e secondo te perchè Renzi è da settimane che ce la mena,perchè vuole che le primarie siano aperte a tutti,non solo agli iscritti del csx??a sinistra chi lo vota un individuo del genere??le modalità per fare le primarie devono essere riviste,alle primarie del csx partecipi chi ha la tessera di uno dei partiti di csx,e alle primarie del pd,chi ha solo la tessera del pd.Senno poi esce un casino...
La toscana, firenze e la sua provincia non mi pare abbiano una tradizione di destra ne tantomeno di centrodestra e addirittura di centro, se il piccolo rottamatore da 10 anni continua a farsi eleggere forse e' stato bravo a prendere tutti i conterranei per bischeri 8-)
Se coloro che vincono le gare hanno certificati antimafia ma sono in strette relazioni con altre imprese sottoposte all'attenzione della mafia,tutte munite di certificazioni delle prefetture,allora è un problema diverso che non compete a me valutare. I.F.
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doddi ha scritto:[quote="]

La toscana, firenze e la sua provincia non mi pare abbiano una tradizione di destra ne tantomeno di centrodestra e addirittura di centro, se il piccolo rottamatore da 10 anni continua a farsi eleggere forse e' stato bravo a prendere tutti i conterranei per bischeri 8-)
[/quote]

diciamo che se il pdl candidasse come sindaci anzichè ex calciatori o ex veline forse qualche possibilità di vincere l'avrebbero.Tra uno del pd o uno del pdl a Firenze chi vuoi che votino??comunque io penso che alla prossimo tornata,visto come ha amministrato e visto le contestazioni,non avrà alcuna possibilità di continuare a fare il sindaco,non è un caso che ora voglia scappare da Firenze,e candidarsi guidare lo schieramente del csx,che a meno che gli elettori del cdx lo votino in massa,non va da nessuna parte.
8-)
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reggino ha scritto:
doddi ha scritto:[quote="]

La toscana, firenze e la sua provincia non mi pare abbiano una tradizione di destra ne tantomeno di centrodestra e addirittura di centro, se il piccolo rottamatore da 10 anni continua a farsi eleggere forse e' stato bravo a prendere tutti i conterranei per bischeri 8-)


diciamo che se il pdl candidasse come sindaci anzichè ex calciatori o ex veline forse qualche possibilità di vincere l'avrebbero.Tra uno del pd o uno del pdl a Firenze chi vuoi che votino??comunque io penso che alla prossimo tornata,visto come ha amministrato e visto le contestazioni,non avrà alcuna possibilità di continuare a fare il sindaco,non è un caso che ora voglia scappare da Firenze,e candidarsi guidare lo schieramente del csx,che a meno che gli elettori del cdx lo votino in massa,non va da nessuna parte.
8-)[/quote][/quote][/quote]

Ma pensi sia cosi' difficile superare Gargamella alle primarie?
Ma suvvia di chi stiamo parlando, manco ci fosse chissa' chi da battere, e poi Renzi ivoti liha dalla gente comune, Bersani chi l'ha mai votato se non l'apparato?
E' per questo che se la fanno sotto, come in tuttocio' che comporta scelte, decisioni, posizionamenti, non per nulla, nonostante Berlusconi hanno continuato a stare dietro la porta.
Ed hanno ottime possibilita' di restarci.
Se coloro che vincono le gare hanno certificati antimafia ma sono in strette relazioni con altre imprese sottoposte all'attenzione della mafia,tutte munite di certificazioni delle prefetture,allora è un problema diverso che non compete a me valutare. I.F.
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doddi ha scritto:[quote


Ma pensi sia cosi' difficile superare Gargamella alle primarie?
Ma suvvia di chi stiamo parlando, manco ci fosse chissa' chi da battere, e poi Renzi ivoti liha dalla gente comune, Bersani chi l'ha mai votato se non l'apparato?
E' per questo che se la fanno sotto, come in tuttocio' che comporta scelte, decisioni, posizionamenti, non per nulla, nonostante Berlusconi hanno continuato a stare dietro la porta.
Ed hanno ottime possibilita' di restarci.
Non c'è solo gargamella alle primarie,ma anche vendola,e riscuote più consensi lui dalla base che Renzi stesso.Renzi lo sa benissimo,e infatti chiede che a votare alle primarie di csx siano tutti gli elettori a prescindere dalla tessera di partito che hanno,e questo è sbagliatissimo,per una volta sono d'accordo con berlusconi e d'alema,alle primarie del pd o del pdl deve votare chi ha la tessera del pd o del pdl,e alle primarie del cdx e del csx chi ha le tessera di uno dei partiti di cdx o csx,altrimenti succedono casini,e quei casini non rendono le primarie credibili.Se a Renzi nessuno a Sinistra lo vota un motivo ci sarà,e se è apprezzato più a destra che a sinistra(dalla gelmini,carfagna,verdini,sgarbi,berlusconi stesso),un motivo ci sarà,e soprattutto se vuole scappare da Firenze un motivo ci sarà.Renzi ha una condanna gravissima sulla spalle per danno erariale, e un assessore al bilancio che ha perso,che gli ha lanciato gravi accuse,il che dimostra di non essere un buon amministratore,e il fatto che due fiocchi di neve abbiano mandato in tilt la sua giunta e la sua città,dimostra di non essere una persona all'altezza delle difficoltà,ed è anche una persona di profonda incoerenza perchè è contrario al finanziamento pubblico,e i soldi da Lusi,stando a quello che dice Lusi,se li pigliava,è contrario alle province,ma ha fatto il presidente della provincia,è per la rottamazione dei politici dopo dieci anni che fanno politica,lui nel 2014 fa dieci anni,e ha manifestato l'intenzione di ricandidarsi come sindaco di Firenze,qualora perdesse le primarie.Per me è una persona poco credibile,vedremo alle primarie quale sarà l'esito.
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