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Tatanka123 ha scritto:Ranieri, Gasperini, Benitez, Mazzarri, Mancini... tutti tecnici preparati che all'Inter non hanno ottenuto i risultati sperati. Non è che l'Inter stessa è il problema?

Dimentichi Stramaccioni, che ora sta facendo bene a Udine...hai centrato il problema, ma non ci voleva certo il fallimento di Mancini per capire che il problema dell'Inter non era Mazzarri (che in realtà è stato sempre un valore aggiunto per le squadre che ha allenato)

Lilleuro ha scritto:

Tatanka123 ha scritto:Ranieri, Gasperini, Benitez, Mazzarri, Mancini... tutti tecnici preparati che all'Inter non hanno ottenuto i risultati sperati. Non è che l'Inter stessa è il problema?

Dimentichi Stramaccioni, che ora sta facendo bene a Udine...hai centrato il problema, ma non ci voleva certo il fallimento di Mancini per capire che il problema dell'Inter non era Mazzarri (che in realtà è stato sempre un valore aggiunto per le squadre che ha allenato)

Stramaccioni non l'ho messo perché quella all'Inter fu la sua prima esperienza in una panchina di Serie A, prima allenava la primavera. Rispetto a quelli citati prima, lui aveva l'attenuante dell'inesperienza. Tutti gli altri sono tecnici competenti e preparati, e nessuno di questi ha convinto.

Tatanka123 ha scritto: Stramaccioni non l'ho messo perché quella all'Inter fu la sua prima esperienza in una panchina di Serie A, prima allenava la primavera. Rispetto a quelli citati prima, lui aveva l'attenuante dell'inesperienza. Tutti gli altri sono tecnici competenti e preparati, e nessuno di questi ha convinto.

Lascia perdere le attenuanti, alla luce di quanto visto con Mazzarri e Mancini, ritieni che il problema dell'Inter di Stramaccioni fosse l'inesperienza dell'allenatore?

Io dico di no

Lilleuro ha scritto:

Tatanka123 ha scritto: Stramaccioni non l'ho messo perché quella all'Inter fu la sua prima esperienza in una panchina di Serie A, prima allenava la primavera. Rispetto a quelli citati prima, lui aveva l'attenuante dell'inesperienza. Tutti gli altri sono tecnici competenti e preparati, e nessuno di questi ha convinto.

Lascia perdere le attenuanti, alla luce di quanto visto con Mazzarri e Mancini, ritieni che il problema dell'Inter di Stramaccioni fosse l'inesperienza dell'allenatore?

Io dico di no

Non penso proprio che il problema di quell'Inter fosse l'inesperienza di Stramaccioni. La squadra era scarsa, la società era allo sbando e l'allenatore non aveva esperienza. Unisci questi 3 fattori e la frittata è fatta.

Solo per ricordare che l'Inter del Mancio è: fuori dall'Europa League, fuori dalla Coppa italia, a meno 15 dal terzo posto e a meno 10 dal quinto posto,e diciamolo pure a meno 30 dalla juventus.
Ma naturalmente è tutta colpa di Mazzarra.

La domanda da porsi è:

L'Inter avrà più possibilità di vincere nel medio/lungo periodo con Mazzarri o con Mancini?

La risposta è facile. Mazzarri è un gran bell'allenatore ma non da Inter/Juve/Milan

ethan ha scritto:La domanda da porsi è:

L'Inter avrà più possibilità di vincere nel medio/lungo periodo con Mazzarri o con Mancini?

La risposta è facile. Mazzarri è un gran bell'allenatore ma non da Inter/Juve/Milan

Per parlare di medio-lungo termine bisognerebbe dare ad un allenatore il tempo e la squadra per poter fare bene...Mazzarri a Napoli in 4 anni ha fatto ottime cose, portando i partenopei in posizioni che oggi l'Inter si sogna

Quell'Inter che oggi è messa peggio di come era messa quando hanno cacciato Mazzarri, ma con 4 giocatori in più...dai quei 4 giocatori a Mazzarri e vediamo se l'Inter si ritrova a metà classifica. Se poi vogliamo parlare di medio-lungo termine per trovare scuse a Mancini allora vabbè...a questo punto rifacciamogli completamente la squadra, altri 7-8 nuovi elementi e tot milioni spesi...e poi vediamo come va Mancini rispetto a Mazzarri

Mi sembra il modo più corretto per fare confronti

ethan ha scritto:La domanda da porsi è:

L'Inter avrà più possibilità di vincere nel medio/lungo periodo con Mazzarri o con Mancini?

La risposta è facile. Mazzarri è un gran bell'allenatore ma non da Inter/Juve/Milan

Dipende.
Se tu a Mazzarri gli affidi 7 giocatori in scadenza di contratto, in cui nella stagione successiva il massimo che possono pretendere è giocare a calcetto con gli amici, più Taider, Belfodil, Andreolli, Wallace e roba di questo genere...non puoi pretendere di arrivare tra le prime tre...lo scorso anno chi è arrivato terzo ha speso solo di cartellini più di 100 milioni.
Quest'anno, idem, se ti presenti con Osvaldo che faceva tribuna/panchina alla Juve, Medel, Mvila, non puoi pretendere di vincere lo scudetto, e nonostante tutto, l'inter quest'anno ha vinto un girone di europa league, doveva disputare gli ottavi di coppa italia ed era a meno cinque dal terzo posto, con Mazzarri.
E non solo parliamo in termini anche di valorizzazioni, se oggi Icardi vale 35-40 milioni chi l'ha valorizzato? prima che lo allenasse Mazzarri, quanti gol segnava all'anno?
Alvarez lo scorso anno chi l'ha valorizzato, consentendo all'Inter di sbarazzarsene?
osvaldo che rendimento aveva con Mazzarri? e lo stesso Medel?
L'inter di Mancini prima di calciopoli aveva uno squadrone, andate a vedervi che squadra aveva, aveva la coppia d'attacco più completa e più forte d'Italia, ed è arrivata terza a meno venti dalla juve, io ancora ricordo gli striscioni che faceva vedere Militello su Striscia la Notizia :"1, inter, 2", in quegli anni si parlava di Sfinter, le prese per il culo per i tanti pareggi...
In champions con Mancini uscivano con squadrette ridicole.
Ma stiamo scherzando? Mancini non ha un pelo di Mazzarri.
E ricordiamoci pure che Allegri e Conte che hanno vinto con Milan e Juve, erano reduci da esperienze con squadre provinciali, venendo pure esonerati, quindi a maggior ragione non capisco perché Mazzarri questa opportunità, di allenare una big, non la possa avere.

Lilleuro ha scritto:[quote"

Per parlare di medio-lungo termine bisognerebbe dare ad un allenatore il tempo e la squadra per poter fare bene...Mazzarri a Napoli in 4 anni ha fatto ottime cose, portando i partenopei in posizioni che oggi l'Inter si sogna
Quell'Inter che oggi è messa peggio di come era messa quando hanno cacciato Mazzarri, ma con 4 giocatori in più...dai quei 4 giocatori a Mazzarri e vediamo se l'Inter si ritrova a metà classifica. Se poi vogliamo parlare di medio-lungo termine per trovare scuse a Mancini allora vabbè...a questo punto rifacciamogli completamente la squadra, altri 7-8 nuovi elementi e tot milioni spesi...e poi vediamo come va Mancini rispetto a Mazzarri

Mi sembra il modo più corretto per fare confronti

Va pure detto che Mancini oltre l'aumento del potenziale tecnico, della rosa che gli è stata affidata, poteva contare su un ambiente che nutriva in lui un'enorme fiducia, e questo dovrebbe fare la differenza, in positivo. Ed invece per Mancini non è stato così.

Cosa dovrebbe fare Mancini per non essere protetto dalla stampa, a questo punto non lo so proprio.

Peggior media dal 1998-99, peggior posizione in campionato, tutti i traguardi saltati, mercato che Mazzarri non ha avuto.

Mazzarri non è da inter e milan. Concordo. Ha bisogno di una società seria e preparata, non di squadre fallimentari.

suonatore Jones ha scritto:Cosa dovrebbe fare Mancini per non essere protetto dalla stampa, a questo punto non lo so proprio.

Peggior media dal 1998-99, peggior posizione in campionato, tutti i traguardi saltati, mercato che Mazzarri non ha avuto.

Mazzarri non è da inter e milan. Concordo. Ha bisogno di una società seria e preparata, non di squadre fallimentari.

Considera che già Mancini era venerato dopo aver fatto retrocedere la Fiorentina e quell'anno avevano uno squadrone, potevano, quantomeno, salvarsi benissimo. Ed era apprezzato nonostante con squadroni arrivasse sempre terzo(e ora si pretende che arriva terzo con questa inter?)e venisse eliminato dalle coppe europee dal Valencia o dal Villareal di turno.
Quindi di che ci stupiamo? a maggior ragione, oggi si dice che se Mancini non ottiene dei risultati è perché non ha giocatori all'altezza.

reggino ha scritto:

ethan ha scritto:La domanda da porsi è:

L'Inter avrà più possibilità di vincere nel medio/lungo periodo con Mazzarri o con Mancini?

La risposta è facile. Mazzarri è un gran bell'allenatore ma non da Inter/Juve/Milan

Dipende.
Se tu a Mazzarri gli affidi 7 giocatori in scadenza di contratto, in cui nella stagione successiva il massimo che possono pretendere è giocare a calcetto con gli amici, più Taider, Belfodil, Andreolli, Wallace e roba di questo genere...non puoi pretendere di arrivare tra le prime tre...lo scorso anno chi è arrivato terzo ha speso solo di cartellini più di 100 milioni.
Quest'anno, idem, se ti presenti con Osvaldo che faceva tribuna/panchina alla Juve, Medel, Mvila, non puoi pretendere di vincere lo scudetto, e nonostante tutto, l'inter quest'anno ha vinto un girone di europa league, doveva disputare gli ottavi di coppa italia ed era a meno cinque dal terzo posto, con Mazzarri.
E non solo parliamo in termini anche di valorizzazioni, se oggi Icardi vale 35-40 milioni chi l'ha valorizzato? prima che lo allenasse Mazzarri, quanti gol segnava all'anno?
Alvarez lo scorso anno chi l'ha valorizzato, consentendo all'Inter di sbarazzarsene?
osvaldo che rendimento aveva con Mazzarri? e lo stesso Medel?
L'inter di Mancini prima di calciopoli aveva uno squadrone, andate a vedervi che squadra aveva, aveva la coppia d'attacco più completa e più forte d'Italia, ed è arrivata terza a meno venti dalla juve, io ancora ricordo gli striscioni che faceva vedere Militello su Striscia la Notizia :"1, inter, 2", in quegli anni si parlava di Sfinter, le prese per il culo per i tanti pareggi...
In champions con Mancini uscivano con squadrette ridicole.
Ma stiamo scherzando? Mancini non ha un pelo di Mazzarri.
E ricordiamoci pure che Allegri e Conte che hanno vinto con Milan e Juve, erano reduci da esperienze con squadre provinciali, venendo pure esonerati, quindi a maggior ragione non capisco perché Mazzarri questa opportunità, di allenare una big, non la possa avere.

Molte cose condivisibili, ma è l'atteggiamento che non è da squadre abituate a forti pressioni, le scuse infinite, e un modo di giocare che va bene a noi alla Samp e al Napoli ma non all'Inter..Cioè ricordo l'ultimo derby che ha "giocato" senza fare 1 tiro in porta e impostandolo tutto in contropiede..in certi ambienti non puoi agire così, ti massacrano..
A fine stagione scorsa disse che l'Inter era la squadra che ha battuto più calci d'angolo..
Col Verona andava tutto bene finchè non arrivò la pioggia..Jamu..

Mi piace come si continua a parlare del Napoli come di una realtà minore, differente rispetto alla grande Inter, che merita solo allenatori di primo livello

L'Inter degli ultimi anni è una squadretta, il Napoli è una big...il Napoli negli ultimi anni ha giocato quasi sempre la Champions, peraltro anche con discreti risultati...oggi è allenato da uno che ha vinto tutto quello che un allenatore può sperare di vincere in carriera, uno che comunque non sta facendo meglio di quanto aveva fatto Mazzarri...ma qua si parla del Napoli come della Samp o magari del Livorno, mentre l'Inter...no, dell'Inter non è cosa

Ha detto bene suonatore, Mazzarri ha fatto una caxxata a fare quella scelta l'anno scorso...passare dal Napoli all'Inter è stato un ridimensionamento, l'unico passo avanti che poteva fare in Italia era andare alla Juve o al massimo alla Roma

ethan ha scritto:[quote

Molte cose condivisibili, ma è l'atteggiamento che non è da squadre abituate a forti pressioni, le scuse infinite, e un modo di giocare che va bene a noi alla Samp e al Napoli ma non all'Inter..Cioè ricordo l'ultimo derby che ha "giocato" senza fare 1 tiro in porta e impostandolo tutto in contropiede..in certi ambienti non puoi agire così, ti massacrano..
A fine stagione scorsa disse che l'Inter era la squadra che ha battuto più calci d'angolo..
Col Verona andava tutto bene finchè non arrivò la pioggia..Jamu..

Ragazzi, senza polemica alcuna, finiamola con questi luoghi comuni.
Quando un allenatore arriva a certi livelli, un allenatore serio sottolineo, vuol dire che è abituato a resistere alle forti pressioni, ricordiamoci che parliamo di uno che pur allenando squadre provinciale, con le stesse ha ottenuto due finali di coppa italia, di cui una vinta ed una persa ai rigori, uno che soffre le pressioni esterne, in finale non ci sarebbe MAI arrivato. Non stiamo parlando di coppe campioni, però per la Sampdoria e per il Napoli di quel periodo(l'ultima coppa italia che avevano vinto risale ai tempi di Maradona), erano due trofei prestigiosi.
Napoli, appunto, ma secondo te le pressioni che ci sono in una piazza come Napoli, sono diverse da quelle che ci possono essere a Milano o a Torino, per me no, tant'è che ai tifosi Napoletani, continua a stare sul cazzo uno come Benitez, uno che nella sua carriera ha vinto davvero, non come Mancini, eppure in quell'ambiente e in quel contesto, uno come Mazzarri è stato vice campione d'Italia, li ha portati dopo quasi 30 anni in Coppa Uefa prima, in Champions poi, e in più un trofeo, che non vincevano dai tempi di Maradona.
Senza considerare che grazie al lavoro di Mazzarri su: Cavani(messo sul mercato dal psg),Lavezzi(ora scarto del psg), Dossena(ora u taccaru), Pandev, Behrami, Dezamail, Benitez, si è potuto prendere i Callejon, i Mertens, gli Higuain, i Reina, e via dicendo...sennò col cazzo che l'anno scorso anno arrivava terzo...
Mazzarri per quello che ha fatto nella sua carriera autru che Inter e Roma...che i llenaru cani e porci...

Lilleuro ha scritto:Mi piace come si continua a parlare del Napoli come di una realtà minore, differente rispetto alla grande Inter, che merita solo allenatori di primo livello

L'Inter degli ultimi anni è una squadretta, il Napoli è una big...il Napoli negli ultimi anni ha giocato quasi sempre la Champions, peraltro anche con discreti risultati...oggi è allenato da uno che ha vinto tutto quello che un allenatore può sperare di vincere in carriera, uno che comunque non sta facendo meglio di quanto aveva fatto Mazzarri...ma qua si parla del Napoli come della Samp o magari del Livorno, mentre l'Inter...no, dell'Inter non è cosa

Ha detto bene suonatore, Mazzarri ha fatto una caxxata a fare quella scelta l'anno scorso...passare dal Napoli all'Inter è stato un ridimensionamento, l'unico passo avanti che poteva fare in Italia era andare alla Juve o al massimo alla Roma

Lilleuro, sono d'accordo con te, e lo ero pure con Suonatore.
Vi faccio però una domanda: all'Inter arriva un Indonesiano, non il Manenti di turno, un magnate, proprietario di una squadra di calcio Americana, molto prestigiosa, proprietario di un'attiva, che si occupa di comunicazione, che fattura sui 255 miliardi di euro l'anno, che il giorno dopo che diventa presidente, presenta un piano serio per la ristrutturazione dei debiti, che si aggirano ai 200 milioni di euro, che riorganizza l'assetto societario, cacciando incompetenti come Branca, mettendoci al loro posto persone di fiducia, dimostrando di voler rilanciare sul piano tecnico oltre che economico l'Inter, voi non vi sareste fatti da tentare da un Presidente così?
teniamo anche in mente che parliamo di uno che ha sempre allenato squadre provinciali, e forse vedendo questo magnate indonesiano, ambiva, legittimamente, a qualcosa, che forse la Roma in quel momento, pensava che non gli potesse dare. Col senno del poi anche io lo critico...però forse in quel momento non me la sento di condannarlo per la scelta fatta...fermo restando che sono pienamente d'accordo con voi, sia chiaro.

reggino ha scritto:Lilleuro, sono d'accordo con te, e lo ero pure con Suonatore.
Vi faccio però una domanda: all'Inter arriva un Indonesiano, non il Manenti di turno, un magnate, proprietario di una squadra di calcio Americana, molto prestigiosa, proprietario di un'attiva, che si occupa di comunicazione, che fattura sui 255 miliardi di euro l'anno, che il giorno dopo che diventa presidente, presenta un piano serio per la ristrutturazione dei debiti, che si aggirano ai 200 milioni di euro, che riorganizza l'assetto societario, cacciando incompetenti come Branca, mettendoci al loro posto persone di fiducia, dimostrando di voler rilanciare sul piano tecnico oltre che economico l'Inter, voi non vi sareste fatti da tentare da un Presidente così?
teniamo anche in mente che parliamo di uno che ha sempre allenato squadre provinciali, e forse vedendo questo magnate indonesiano, ambiva, legittimamente, a qualcosa, che forse la Roma in quel momento, pensava che non gli potesse dare. Col senno del poi anche io lo critico...però forse in quel momento non me la sento di condannarlo per la scelta fatta...fermo restando che sono pienamente d'accordo con voi, sia chiaro.

Io non mi sono sbilanciato sulle sue colpe, è chiaro che sto parlando a posteriori...e a posteriori possiamo dire con certezza che ha fatto una caxxata, poi se ha colpe o non ha colpe ormai conta poco

Io penso che Mazzarri dovrebbe cambiare un po' mentalità...basta cercare miracoli, un grande allenatore ha comunque bisogno di un'ottima squadra per raggiungere certi obiettivi. Guarda Mancini, appena arrivato gli prendono 4 giocatori, ma non 4 tanto per fare numero...elementi con cui l'Inter poteva fare il salto di qualità. Mazzarri la deve smettere di accontentarsi perchè "tanto ci penso io"...caro presidente, vuoi vincere un trofeo? Prendimi giocatori validi e vedrai che vinceremo

I miracoli accadono raramente e non a certi livelli...Ancelotti vince anche perché in squadra ha grandi giocatori, Mourinho pure, Guardiola idem...puoi essere anche un fenomeno della panchina, ma con 11 scamorze in campo di strada ne fai poca