Appunto! Che si faLixia ha scritto:@Regmi
La vedo difficile che la storia si possa ripetere onestamente , i tempi sono diversi secondo me , il contesto storico è diverso e la realtà sociale anche, e inoltre abbiamo proprio la memoria del passato che ci dice come non rifare gli stessi errori, ma quello che mi chiedo è secondo te se ho un gruppo di famiglie Rom ,e io Comune gli permetto di accedere alle liste per le case edilizia agevolata e quindi gli do una casa ad un canone bassissimo, gli do un reddito minimo garantito o cmq una misura di sostegno al reddito, accetto i loro figli a scuola e gli do anche la garanzia di poter avere un istruzione di base,gli do i buoni libro di conseguenza possono anche risparmiare sui libri ... insomma gli concedo tutta una serie di benefici che possono dargli una discreta base di partenza per integrarsi e questi che fanno? si prendono la casa portano i figli a scuola usufruiscono di tutti i benefici che gli sono concessi e poi tengono il loro bel camperino sui posti a pagamento infischiandosene di mettere il pagamento si prendono le sanzioni senza fregarsene e tutti sappiamo che non le pagheranno mai, vanno in giro per il centro della città a chiedere l'elemosina e spesso circuiscono, e lo dico con cognizione di causa, le persone anziane arrivando a farsi dare soldi, l'accattonaggio non è reato se non è molesto per cui possono tranquillamente avvicinarti cento volte a chiedere soldi fino a quando non glieli dai che tanto se non c'è un ordinanza che vieta l'accattonaggio non gli si può fare niente , e anche se ci fosse ??? tanto non pagano e continuano imperterriti, poi prendono il loro camperino e si spostano di luogo in luogo e guarda caso dove ci sono feste o sagre o affollamenti di persone li vedi sempre arrivare , e il giorno seguente ne consegue una lunga lista di persone che denunciano furti di portafogli e roba varia, ok non saranno tutti così ma molti lo sono .... e che si fa ? io onestamente credo molto poco che si vogliano integrare, non posso farti i cognomi ma ci sono una serie di famiglie che sono in tutta italia, e ci vivono da generazioni , e se ancora non si sono tolti la scorcia dopo tanto tempo... io non vedo soluzione. per altro devi anche stare attento a quel che fai perchè saran pure poveri, che elemosinano etc... etc... ma ti assicuro che appena qualcosa non va secondo il loro ragionamento ti arrivano con l'avvocato, son ben blindati sai!
Npn voglio fare un discorso razzista ma ti riporto la mia esperienza e sulla base di questa non mi sento più di essere così garantista come magari potevo esserlo in passato
.............
_naka ha scritto:tranne regmi non li vuole nessuno.... forse vuol dire che quelli sbagliati non siamo noi ma loro....
è inutile che cerchi di dire : fatti il ripasso di storia,fai questo, fai quello , la tua saccenza a volte è esasperante....viviamo nel presente mio caro e il problema (xkè di problema trattasi) va affrontato adesso e possibilmente risolto.... io farei un bel sondaggio :ecco cosa sarebbe interessante anzichè leggere le tue illazioni su un presunto razzismo...Regmi ha scritto:_naka ha scritto:tranne regmi non li vuole nessuno.... forse vuol dire che quelli sbagliati non siamo noi ma loro....
Invece di fare lo spiritosetto perchè non vai a fare un ripassino di storia?
Penso ti gioverebbe...e non poco.
Se non altro ti servirebbe ad aggiungere qualcosa di concreto alla discussione ...e magari interessante.
Che dici?
Un sondaggio su cosa?_naka ha scritto:
è inutile che cerchi di dire : fatti il ripasso di storia,fai questo, fai quello , la tua saccenza a volte è esasperante....viviamo nel presente mio caro e il problema (xkè di problema trattasi) va affrontato adesso e possibilmente risolto.... io farei un bel sondaggio :ecco cosa sarebbe interessante anzichè leggere le tue illazioni su un presunto razzismo...
1- Se ti sembro esasperante nessuno ti obbliga a leggere._naka ha scritto:è inutile che cerchi di dire : fatti il ripasso di storia,fai questo, fai quello , la tua saccenza a volte è esasperante....viviamo nel presente mio caro e il problema (xkè di problema trattasi) va affrontato adesso e possibilmente risolto.... io farei un bel sondaggio :ecco cosa sarebbe interessante anzichè leggere le tue illazioni su un presunto razzismo...Regmi ha scritto:_naka ha scritto:tranne regmi non li vuole nessuno.... forse vuol dire che quelli sbagliati non siamo noi ma loro....
Invece di fare lo spiritosetto perchè non vai a fare un ripassino di storia?
Penso ti gioverebbe...e non poco.
Se non altro ti servirebbe ad aggiungere qualcosa di concreto alla discussione ...e magari interessante.
Che dici?
mi spiace averti dato questa impressione non era mia intenzione .... anziRegmi ha scritto:Non lo vuoi fare, però l’hai fatto cara Lixia.
ecco è qui che volevo arrivare ... guardando la realtà reggina ti dico " no , Regmi , per me non è stato fatto a sufficienza " li han solo spostati dalle barracche del 208 al ghetto di Arghillà, guardando invece la realtà in cui vivo ogni giorno ti dico si invece tanto è stato fatto ma nella maggioranza dei casi non è servito a nulla , il punto è che quello che più mi perplimePiuttosto, e fermo restando che chi viola le leggi debba pagare il prezzo che le stesse stabiliscono, lo vedo come un fuorviante approccio al problema che, a mio parere, non può non prescindere dal chiedersi se la società in cui viviamo ha, realmente, messo in atto quanto necessario affinché la cultura e la tutela di questa minoranza etnica/linguistica
(presente da ormai cinque secoli, con una consistenza che si aggira intorno alle attuali 150mila presenze e in larga maggioranza cittadini Italiani), peraltro sancita dall’articolo 6 della nostra Costituzione,
venisse accettata e finanche preservata dai restanti 60 milioni circa.
è che non sono veramente sicura che anche se gli si dessero i giusti strumenti di integrazione, e dico giusti perchè credo che servano degli strumenti tali da non fargli perdere la loro identità di popolo, ecco credo che anche se li avessero non so quanto li apprezzerebbero e li sfrutterebbero ... ma magari mi sbaglio questa è una mia presunzione chissà... cioè i rom che vivono nelle città da generazioni non sono più nomadi e prova ne è il fatto che ci sono famiglie che si sono integrate, ma su base statistica quante di queste famiglie che non sono più nomadi da tempo ormai lo hanno fatto? Io non sto parlando di valutazione etica, avranno sicuramente una storia come popolo che non discuto anche perchè non la conosco, ma si potrebbero anche evolvere un pò ecco. Io parlo di approccio obbiettivo e realista al problema. Almeno per come la vedo io ripeto sempre in base solo e unicamente alla mia esperienza
ma non me li ritrovo ovunque a delinquereLixia ha scritto:mi spiace averti dato questa impressione non era mia intenzione .... anziRegmi ha scritto:Non lo vuoi fare, però l’hai fatto cara Lixia.
ecco è qui che volevo arrivare ... guardando la realtà reggina ti dico " no , Regmi , per me non è stato fatto a sufficienza " li han solo spostati dalle barracche del 208 al ghetto di Arghillà, guardando invece la realtà in cui vivo ogni giorno ti dico si invece tanto è stato fatto ma nella maggioranza dei casi non è servito a nulla , il punto è che quello che più mi perplimePiuttosto, e fermo restando che chi viola le leggi debba pagare il prezzo che le stesse stabiliscono, lo vedo come un fuorviante approccio al problema che, a mio parere, non può non prescindere dal chiedersi se la società in cui viviamo ha, realmente, messo in atto quanto necessario affinché la cultura e la tutela di questa minoranza etnica/linguistica
(presente da ormai cinque secoli, con una consistenza che si aggira intorno alle attuali 150mila presenze e in larga maggioranza cittadini Italiani), peraltro sancita dall’articolo 6 della nostra Costituzione,
venisse accettata e finanche preservata dai restanti 60 milioni circa.
anche i Ladini sono una minoranza
Riflessione interessante.Seemann ha scritto:una curiosità:
Perchè quando uno dice "di ripassarsi o rileggere la storia" viene sempre inteso con un'accezione positiva?
Magari chissà, uno rileggendo la storia potrebbe anche prendere spunto per riattualizzare molte cose. Del resto, per leggere la storia bisognerebbe prima di tutto leggere vita e opere ed orientamento di chi ha scritto una specifica opera. E, ciononostante, resterebbe pur sempre una interpretazione sia di chi l'ha scritta che, soprattutto, di chi l'ha riletta: un episodio che per uno potrebbe voler dire onta e disonore, per un altro potrebbe essere orgoglio patriottico o atto umanitario.
effettivamente me lo chiedo anch'io...Regmi ha scritto:....Dal punto di vista dell’ordine pubblico, invece, c’è da chiedersi , e me lo chiedo, come mai sia possibile non riuscire a porre un adeguato freno a questi ricorrenti “episodi” che degli indigeni, ladri di galline, anagraficamente ben individuati e territorialmente raggruppati, pongono in essere....
spiny79 ha scritto:effettivamente me lo chiedo anch'io...Regmi ha scritto:....Dal punto di vista dell’ordine pubblico, invece, c’è da chiedersi , e me lo chiedo, come mai sia possibile non riuscire a porre un adeguato freno a questi ricorrenti “episodi” che degli indigeni, ladri di galline, anagraficamente ben individuati e territorialmente raggruppati, pongono in essere....
non si riesce a debellare una banda di ladri di auto, pluripregiudicati e recidivi poichè arrestati centinaia di volte dalle FdO, e poi si dovrebbe riuscire a sconfiggere una delle organizzazioni criminali (la ndrangheta ovviamente) più potenti del mondo?
penso ci voglia un pò più di buona volontà e d'impegno da parte di procura e FdO: se ci si limita a contestare il furtarello di turno, quella volta su cento che si riesce a prenderli, il giorno dopo sono già liberi, ma se si fa una bella attività di indagine si possono contestare reati più "sostanziosi", perchè ci stanno tutti, come ad esempio l'associazione a delinquere o l'estorsione (il cavallo di ritorno dei furti di auto), così come effettuare perquisizioni periodiche nei ghetti di ciccarello ed arghillà, dove si spaccia alla grande ad esempio...
con questi reati le pene sarebbero molto più severe e forse qualche anno di meritata galera questi criminali se lo farebbero...
Regmi ha scritto: PS2 – Se ti vuoi documentare la rete offre parecchio.
........ ieri notte dopo aver postato il mio commento mi sono fatta un giretto su internet speriamo che tra i tanti fronti su cui lottano la procura e le FdO venga inserito anche questo della criminalità comune che cmq crea grossi disagi e danni a tutta la cittadinanza con continui furti di auto, scippi, rapine, spaccio di droga ecc...Regmi ha scritto:Il mio quesito sottointendeva, probabilmente sono stato troppo criptico, il perchè della insufficiente volontà.
Mi sono spiegato male...non intendevo parlare di negazionismo, ma di chi l'ha storia cerca di studiarla ed interpretarla, accettando i fatti certi. Ognuno, poi, in questo mio ragionamento, sui fatti fa le proprie considerazioni. Semplificando, anche se potrebbe sembrare assurdo, c'è qualcuno nel mondo che, anche se non dice che le camere a gas servissero per i pidocchi ma per quello che servivano realmente, gli piaceva quell'uso (ovviamente sto estremizzando!). Ora, se a questi uno gli dice "un tempo ai rom hanno fatto questo, questo e quest'altro", quindi non "negazionando" nulla, analogamente qualcuno, studiando quei tempi, potrebbe dire: "manchia, erano dei grandi, rifacciamolo anche noi"!Regmi ha scritto:
Riflessione interessante.
Nello specifico nell'arco degli anni più di uno ci ha provato (arrivando anche ad ipotizzare che le camere a gas servissero per eliminare i pidocchi che nei "campi di lavoro" non mancavano) a riscriverla e... tutti sono stati subito etichettati come negazionisti.
Ci stai, e tanto per capire meglio,forse dicendo che appartieni a quella "onorata" categoria?
Adesso il tuo concetto mi è più chiaro. Merci.Seemann ha scritto:Mi sono spiegato male...non intendevo parlare di negazionismo, ma di chi l'ha storia cerca di studiarla ed interpretarla, accettando i fatti certi. Ognuno, poi, in questo mio ragionamento, sui fatti fa le proprie considerazioni. Semplificando, anche se potrebbe sembrare assurdo, c'è qualcuno nel mondo che, anche se non dice che le camere a gas servissero per i pidocchi ma per quello che servivano realmente, gli piaceva quell'uso (ovviamente sto estremizzando!). Ora, se a questi uno gli dice "un tempo ai rom hanno fatto questo, questo e quest'altro", quindi non "negazionando" nulla, analogamente qualcuno, studiando quei tempi, potrebbe dire: "manchia, erano dei grandi, rifacciamolo anche noi"!Regmi ha scritto:
Riflessione interessante.
Nello specifico nell'arco degli anni più di uno ci ha provato (arrivando anche ad ipotizzare che le camere a gas servissero per eliminare i pidocchi che nei "campi di lavoro" non mancavano) a riscriverla e... tutti sono stati subito etichettati come negazionisti.
Ci stai, e tanto per capire meglio,forse dicendo che appartieni a quella "onorata" categoria?
Grillo (o Casaleggio meglio ancora!) la storia credo la conosca...eppure andando contro i Rom, se da un lato perde dei voti dall'altro ne guadagnerà altrettanti...come si risolve questa impasse storica se, pur studiando e conoscendo la storia, è difficile ugualmente mettere d'accordo tanta gente su argomenti del genere?