MONTI, PASSERA, FORNERO, GRILLI: CALA IL SIPARIO

[Regmi]

Vorrei inerpicarmi su altri monti (non Monti)....

e spiegarmi questo periodo con la cosiddetta "psico-economia", credo che cerchino tutti di abbassare le aspettative dei cittadini così da riuscire, quando ci sarà un pò di ripresa(anche se sono certo che questa "crisi" sia guidata al 100% da certi elementi), ad aumentare i posti di lavoro sì da far ripartire le multinazionali e creare una bolla speculativa antecedente la ripresa stessa ...

praticamente mettiamo che devono vendere un cellulare, si crea una aspettativa sulla ripresa, si creano dei posti di lavoro fittizi a tempo determinato, l'azione dell'azienda vale 10 ma viene venduta a 100 così al momento in cui ci sarà la ripresina, l'azione stessa varrà 50... chi ha creato la bolla guadagna il surplus di 50 e sono tutti contenti, intanto l'inflazione balza avanti e dopo qualche tempo ci sarà una bella ricaduta dovuta ai posti di lavoro a TD persi e al fatto che l'azienda fallisce mandando a scatafascio gli investitori che hanno comprato a 100 chi ci guadagna? chi ha venduto e i politici collusi... fantapolitica?

Si, la considero, peraltro con una visuale piuttosto ristretta, pura fantapolitica la tua Falko.
La realtà è che l'epoca globalizzata nella quale viviamo tende a livellare i tenori di vita di tutti.
C'è chi è destinato ad alzarlo e chi, viceversa, ad abbassarlo.

PS . non me ne volere per la crudezza espositiva.

[Paolo_Padano]

onestamente le misure li potevano prendere chiunque: molta minestra riscaldato dall'ex ici, alle pensioni. Cosa si guadagna tra finire di lavorare a 65 anni (come prima) o a 68-70. Solo di precludere un po di lavoro ai giovani. Una nota molo positiva è che con berlusconi che compra tutto, gli scandali dalla lombardia al piemonte, passando per il lazio non sarebbero venuti fuori. Penati è uno scandalo vecchio. Sarà così fino a quando torneranno i partiti che oggi sono messi mali dal pdl, al duo fini casiniche pateticamente si aggrappano ai potenticome montezemolo oppure sognano di appoggiar euna lsita Monti che non esti fissa di farsi votare. Meglio giocare da battitore libero. Comunque se c'è stato un pirlo nella crisi è stato mario draghi, gli altri del titolo del mio post sono molto mediocri, o meglio sono come matri che questa sera ha dimostrato ceh non è da europa. Buoni sviluppi politici con il pdl di cui ho parlato, il pd che non si compatta, l'unico coerente da 18 anni è tutto sommato di pietro che non si è fatto comprare e se ne va in mezzo agli operai della fiom dove fassina è fischiato ed un tempo Berlinguer era un icona. Il M5S che faceva paura e lo stanno ridimensionando, immaginate se si vota in piemonte, emilia e lombardia, 3 grandiregioni del nord inquisite, cosa succede se i grilli sono eletti in massa, io li voterei a prescindere

[reggino]

[quote="
]

guarda io vorrei essere meno esplicito ma francamente me le tiri di bocca...dici, tra tante cose che potrebbero teoricamente essere giuste e che rispetto, ma che per potere essere affermate necessiterebbero di almeno 5 anni per verificarle, alcune totalmente false: quando mai è stato abolito l'articolo 18 (l'hai scritto vedi), lo spread non è calato rispetto a berlusconi (viaggiavamo intorno ai 500, vai e vedi dove siamo adesso), questa cosa della criminalità organizzata che francamente non capisco visto che non mi pare sia stato toccato nulla a fronte di un precedente vero e proprio attacco ai mezzi di indagine della magistratura.
Fai propaganda politica, altro che storie, ripetendo a mo di registratore gli stessi argomenti che, francamente non so come altro dirlo, sento dire negli ambienti che ti ho citato. Purtroppo la rovina nostra è proprio questa eterna campagna elettorale che una volta divideva destra e sinistra adesso è semplicemente un rimestare nella caddara che bolle...

[/quote][/quote][/quote][/quote]

sostanzialmente sì,basti pensare al fatto che le imprese ne hanno approfittato per licenziare per motivi economici(quando in realtà stanno bene) dei dipendenti,che al massimo se avranno ragione si dovranno accontentare di un pezzo di pane,piuttosto che del reintegro.Lo spirito dell'articolo 18 di tutelare il posto di lavoro,è stato leso.vogliamo parlare del fatto,come ha detto lo stesso saviano,che contro la mafia non è stato fatto nulla,anzi si sta pensando di smantellare la dia??vogliamo parlare del fatto che contro la corruzione non è stato fatto nulla??io non faccio propaganda(semmai la propaganda la fai tu,difendendo un governo indifendebile),esprimo le mie idee,se a te non piacciono è un altro discorso,ma ciò non ti leggittima di insultarmi.

[reggino]

[quote="


non credo non abbiano capito, forse alcuni, altri, come grillo, di pietro e parecchi seguaci, fanno solo campagna elettorale, ballano e suonano sul ponte del titanic...

e continua ad offendere,complimenti per la maturità...

[reggino]

onestamente le misure li potevano prendere chiunque: molta minestra riscaldato dall'ex ici, alle pensioni. Cosa si guadagna tra finire di lavorare a 65 anni (come prima) o a 68-70. Solo di precludere un po di lavoro ai giovani. Una nota molo positiva è che con berlusconi che compra tutto, gli scandali dalla lombardia al piemonte, passando per il lazio non sarebbero venuti fuori. Penati è uno scandalo vecchio. Sarà così fino a quando torneranno i partiti che oggi sono messi mali dal pdl, al duo fini casiniche pateticamente si aggrappano ai potenticome montezemolo oppure sognano di appoggiar euna lsita Monti che non esti fissa di farsi votare. Meglio giocare da battitore libero. Comunque se c'è stato un pirlo nella crisi è stato mario draghi, gli altri del titolo del mio post sono molto mediocri, o meglio sono come matri che questa sera ha dimostrato ceh non è da europa. Buoni sviluppi politici con il pdl di cui ho parlato, il pd che non si compatta, l'unico coerente da 18 anni è tutto sommato di pietro che non si è fatto comprare e se ne va in mezzo agli operai della fiom dove fassina è fischiato ed un tempo Berlinguer era un icona. Il M5S che faceva paura e lo stanno ridimensionando, immaginate se si vota in piemonte, emilia e lombardia, 3 grandiregioni del nord inquisite, cosa succede se i grilli sono eletti in massa, io li voterei a prescindere

occhio che ti danno del qualunquista,che fai propaganda,del fruttivendolo,e via dicendo...se non lecchi monti o d'alema o berlusconi...partono gli insulti...

[Regmi]

Ma io non riesco a tollerare questi discorsi da putia di alimentari o da fruttivendolo. Che vuol dire che ha fallito? Che tipo di governo è? Quali erano gli obbiettivi che si era prefissato? Quanto tempo ci vuole perché misure di natura economica prese a livello nazionale diano dei risultati contabilizzabili? Un bla-bla-bla cominciato il giorno dopo che monti ha preso in mano il governo. Monti ha preso il potere con la dichiaratissima intenzione di evitare che finissimo come la grecia nell'immediato, dite voi se c'è riuscito. Adesso sta cominciando a mettere mano a misure riguardanti crescita e razionalizzazione delle risorse, cose che comunque dovrà portare avanti un altro governo visto che la legislatura sta per finire, dunque, di che minchia state parlando????

Trovandomi d’accordo ne approfitto per aggiungere qualcosina di mio.
Discorsi di chi non ha ancora capito che siamo dentro una vera, da noi non cercata o voluta, guerra economica che coinvolge tutto e tutti. Chi dovesse abbandonare il campo ne uscirebbe stritolato senza appello. O la combatti o muori immediatamente; perché se è vero che l’Euro ha creato qualche danno è anche vero che ha creato le storiche condizioni per abbattere la nostra vera palla al piede (l’elevato debito pubblico) che 18 anni di allegra politica ha buttato nel cesso.
Alternative non ce ne stanno.
Nemmeno nell’atto di nascita dell’Euro l’eventuale, e da più parti paventata, uscita è stata presa in considerazione.
...E non essendo stata scritta non si capisce come se ne potrebbe uscire.
Discorsi di chi non vuol considerare che se, in Europa, tutte, e dico tutte, le forze politiche responsabili siano propense a non abbandonare il campo non è per un semplice capriccio collettivo ma, bensì, il frutto di una profonda conoscenza delle nefaste dinamiche che il ritiro dal campo di battaglia innescherebbero per i loro popoli.
Discorsi di chi è attratto dalle demagogiche soluzioni estreme che gli stregoni di turno (l’escortiere/Bossi/Grillo) confezionano a loro beneficio e che conducono il loro comune sentire ad un rifiuto di quella che, a mio avviso, è la nostra prima necessità.
Un sano realismo piuttosto che soluzioni estreme.

non credo non abbiano capito, forse alcuni, altri, come grillo, di pietro e parecchi seguaci, fanno solo campagna elettorale, ballano e suonano sul ponte del titanic...

...Anche la musica è quella.
Sempre la stessa, vecchia e ripetitiva fino alla nausea.

[Regmi]

onestamente le misure li potevano prendere chiunque: ...............

Il punto è che non venivano prese per manifesta incapacità accompagnata dal totale discredito Internazionale.
Succedeva meno di 1 anno fa. Ce ne siamo già dimenticati?

[mohammed]

[quote="


non credo non abbiano capito, forse alcuni, altri, come grillo, di pietro e parecchi seguaci, fanno solo campagna elettorale, ballano e suonano sul ponte del titanic...

e continua ad offendere,complimenti per la maturità...

guarda che non ritengo averti offeso in alcun modo, ho usato una metafora, se vuoi te la esplicito: mentre l'italia è allo sbando gente come di pietro e grillo e parecchi loro sostenitori, desiderano solo acquisire più voti possibile alle prossime elezioni. Per far questo fomentano l'antipolitica generica sulla base di slogan molto popolari ma privi di contenuto. Tale atteggiamento mi pare oltre che irresponsabile suicida, in quanto dà un alibi ai tantissimi che non vogliono assumersi responsabilità e non vogliono cambiare modo di vivere, unica via questa perché il titanic non affondi, ossia che ce ne andiamo tuti incontro a un crack generalizzato e a una guerra civile. Questo è il mio pensiero, se ti offende mi spiace, il tuo non mi offende, semplicemente non lo condivido affatto...

[reggino]

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guarda che non ritengo averti offeso in alcun modo, ho usato una metafora, se vuoi te la esplicito: mentre l'italia è allo sbando gente come di pietro e grillo e parecchi loro sostenitori, desiderano solo acquisire più voti possibile alle prossime elezioni. Per far questo fomentano l'antipolitica generica sulla base di slogan molto popolari ma privi di contenuto. Tale atteggiamento mi pare oltre che irresponsabile suicida, in quanto dà un alibi ai tantissimi che non vogliono assumersi responsabilità e non vogliono cambiare modo di vivere, unica via questa perché il titanic non affondi, ossia che ce ne andiamo tuti incontro a un crack generalizzato e a una guerra civile. Questo è il mio pensiero, se ti offende mi spiace, il tuo non mi offende, semplicemente non lo condivido affatto...

come no???mi stai dicendo che sto facendo campagna elettorale??che faccio discorsi da fruttivendolo privi di contenuti,o sbaglio??comunque ti do una notizia puoi continuare ad offendermi,tanto ormai la buona educazione è una qualità che hanno in pochi,e me ne rendo conto che pretenderla in una paese come il nostro,non ha alcun senso,quindi puoi continuare ad insultarmi,a patto che però rispondi alla mie domande,se le misure che ha adottato monti erano necessarie e giuste,perchè siamo in recessione??la fornero diceva che per attrarre gli investitori stranieri bisogna mettere mano all'articolo 18,è stato fatto,perchè nessuno investe da noi??perchè la corte dei conti ha bocciato la politica di monti??insultami,te lo consento,però se puoi soddisfa anche le mie domande.

[mohammed]

[quote="
]

guarda io vorrei essere meno esplicito ma francamente me le tiri di bocca...dici, tra tante cose che potrebbero teoricamente essere giuste e che rispetto, ma che per potere essere affermate necessiterebbero di almeno 5 anni per verificarle, alcune totalmente false: quando mai è stato abolito l'articolo 18 (l'hai scritto vedi), lo spread non è calato rispetto a berlusconi (viaggiavamo intorno ai 500, vai e vedi dove siamo adesso), questa cosa della criminalità organizzata che francamente non capisco visto che non mi pare sia stato toccato nulla a fronte di un precedente vero e proprio attacco ai mezzi di indagine della magistratura.
Fai propaganda politica, altro che storie, ripetendo a mo di registratore gli stessi argomenti che, francamente non so come altro dirlo, sento dire negli ambienti che ti ho citato. Purtroppo la rovina nostra è proprio questa eterna campagna elettorale che una volta divideva destra e sinistra adesso è semplicemente un rimestare nella caddara che bolle...

[/quote][/quote][/quote]

sostanzialmente sì,basti pensare al fatto che le imprese ne hanno approfittato per licenziare per motivi economici(quando in realtà stanno bene) dei dipendenti,che al massimo se avranno ragione si dovranno accontentare di un pezzo di pane,piuttosto che del reintegro.Lo spirito dell'articolo 18 di tutelare il posto di lavoro,è stato leso.vogliamo parlare del fatto,come ha detto lo stesso saviano,che contro la mafia non è stato fatto nulla,anzi si sta pensando di smantellare la dia??vogliamo parlare del fatto che contro la corruzione non è stato fatto nulla??io non faccio propaganda(semmai la propaganda la fai tu,difendendo un governo indifendebile),esprimo le mie idee,se a te non piacciono è un altro discorso,ma ciò non ti leggittima di insultarmi.[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]

tu hai detto prima che l'art. 18 è stato ELIMINATO. Che sia stato leso è un'altra cosa, condivisibile o meno ma è un'altra cosa. Il decreto anticorruzione lo stanno per portare in aula ma il pdl fa di tutto per bloccarlo. Monti è sostenuto da una maggioranza, non è un dittatore con pieni poteri. Non voglio dire che monti è un dio ma che la maggior parte degli attacchi a monti sono strumentali...

[reggino]

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tu hai detto prima che l'art. 18 è stato ELIMINATO. Che sia stato leso è un'altra cosa, condivisibile o meno ma è un'altra cosa. Il decreto anticorruzione lo stanno per portare in aula ma il pdl fa di tutto per bloccarlo. Monti è sostenuto da una maggioranza, non è un dittatore con pieni poteri. Non voglio dire che monti è un dio ma che la maggior parte degli attacchi a monti sono strumentali...

se ledi lo spirito dell'articolo 18 ,lo svuoti di significato.Attaccati sulle parole,ma il discorso quello è.

[onlyamaranto]

Sì, ma il tuo discorso sulle alternative possibili vale per il "dopo", cioè "dopo" che l'Italia (e non solo essa) sarà uscita dallo stato di grave crisi;
eravamo sull'orlo dell'abisso, non è che c'è da fare un paragone se era meglio Berlusconi o Monti, eravamo alla maschera dell'ossigeno, se non fosse arrivato il governo tecnico ci saremmo ridotti peggio della Grecia, e questo non lo dico io ma era la situazione economica dell'Italia che era così; intanto ci ha salvato dal burrone in cui si stava precipitando, quando la situazione si sarà stabilizzata ci sarà il tempo e la condizione per scegliere altro, se ci sarà altro, questo lo vedremo a tempo debito.

lo spread rispetto all'ultimo governo berlusconi mi pare che sia aumentato,lo stesso vale per inflazione e debito,per non parlare della disoccupazione e delle imprese che chiudono.Sul piano del prestigio internazionale monti è sicuramente meglio di berlusconi,ma non è che il tipo di politica che ha adottato monti ci ha portato fuori dalla crisi,ed è semplice perchè facendo una riforma delle pensioni di quel tipo,facendo una riforma del lavoro di quel tipo,e tagli di quel tipo,la gente ha meno soldi nel portafoglio,spende meno,le imprese non vendono,e sono costrette a licenziare.Serve una politica di un altro tipo secondo me,che metta al centro il lavoro e non i licenziamenti facili,e investimenti pubblici,piuttosto che tagli.

Mi ripeto, anzi sarò ancora più chiaro: se si crea un partito di Monti, non lo voterò alle prossime elezioni, questo è sicuro, sono tutto fuorchè liberista;
cioè: non sono "montiano", ma riconosco a Monti il merito di averci portato fuori dal baratro, più chiaro di così non riesco ad essere.

[mohammed]

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guarda che non ritengo averti offeso in alcun modo, ho usato una metafora, se vuoi te la esplicito: mentre l'italia è allo sbando gente come di pietro e grillo e parecchi loro sostenitori, desiderano solo acquisire più voti possibile alle prossime elezioni. Per far questo fomentano l'antipolitica generica sulla base di slogan molto popolari ma privi di contenuto. Tale atteggiamento mi pare oltre che irresponsabile suicida, in quanto dà un alibi ai tantissimi che non vogliono assumersi responsabilità e non vogliono cambiare modo di vivere, unica via questa perché il titanic non affondi, ossia che ce ne andiamo tuti incontro a un crack generalizzato e a una guerra civile. Questo è il mio pensiero, se ti offende mi spiace, il tuo non mi offende, semplicemente non lo condivido affatto...

come no???mi stai dicendo che sto facendo campagna elettorale??che faccio discorsi da fruttivendolo privi di contenuti,o sbaglio??comunque ti do una notizia puoi continuare ad offendermi,tanto ormai la buona educazione è una qualità che hanno in pochi,e me ne rendo conto che pretenderla in una paese come il nostro,non ha alcun senso,quindi puoi continuare ad insultarmi,a patto che però rispondi alla mie domande,se le misure che ha adottato monti erano necessarie e giuste,perchè siamo in recessione??la fornero diceva che per attrarre gli investitori stranieri bisogna mettere mano all'articolo 18,è stato fatto,perchè nessuno investe da noi??perchè la corte dei conti ha bocciato la politica di monti??insultami,te lo consento,però se puoi soddisfa anche le mie domande.

siamo in recessione perché sono tutti in recessione, se in 10 mesi monti avesse fatto uscire l'italia dalla recessione non si chiamerebbe monti ma gesù di nazareth, ci sono cento motivi per cui nessuno investe da noi, forse la fornero ha ragione, forse no ma in un momento come questo NESSUNO investe in nessun posto, figuriamoci in italia. Sono misure che vengono prese adesso per cercare di modificare lentamente una situazione incistata pesantemente. La corte dei conti ha bocciato la politica di monti: Giampaolino ha espresso un parere, probabilmente ha ragione o forse prende una cantonata ma a lui sta solo fare appunto i conti, non è che ha potuto proporre un'alternativa anche perché non è detto che un'alternativa ci sia. Il punto è questo, monti fra un pò se ne va, o meglio ci saranno delle elezioni, ha governato meno di un anno, vuoi o non vuoi ci ha impedito di finire come la grecia, per ora. Questo attacco frontale e reiterato mi sa tanto di propaganda elettorale, di qualcosa a cui ci si attacca perché altro non si può dire, tant'è che sono quasi tutti daccordo a buttare su di lui la croce del disastro. Io dico, dov'erano tutti questi galantuomini prima che arrivasse monti? Qualcuno precedentemente mi ha risposto qualcosa a proposito di i-phone e stipendi lauti...

[mohammed]

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tu hai detto prima che l'art. 18 è stato ELIMINATO. Che sia stato leso è un'altra cosa, condivisibile o meno ma è un'altra cosa. Il decreto anticorruzione lo stanno per portare in aula ma il pdl fa di tutto per bloccarlo. Monti è sostenuto da una maggioranza, non è un dittatore con pieni poteri. Non voglio dire che monti è un dio ma che la maggior parte degli attacchi a monti sono strumentali...

se ledi lo spirito dell'articolo 18 ,lo svuoti di significato.Attaccati sulle parole,ma il discorso quello è.

e no caro, e con questa ti saluto e ti do la mia sincera buonanotte. Proprio per questo parlo di slogan. quando tu dici ELIMINATO molte persone che non sono aggiornate o che usualmente non approfondiscono recepiscono che monti ha ELIMINATO l'articolo 18. Su domanda specifica poi si può sempre tacciare l'interlocutore di essere uno che si attacca alle parole e che il senso del discorso era un altro ma nel frattempo gira la voce che "monti ha ELIMINATO l'articolo 18"...

[reggino]

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siamo in recessione perché sono tutti in recessione, se in 10 mesi monti avesse fatto uscire l'italia dalla recessione non si chiamerebbe monti ma gesù di nazareth, ci sono cento motivi per cui nessuno investe da noi, forse la fornero ha ragione, forse no ma in un momento come questo NESSUNO investe in nessun posto, figuriamoci in italia. Sono misure che vengono prese adesso per cercare di modificare lentamente una situazione incistata pesantemente. La corte dei conti ha bocciato la politica di monti: Giampaolino ha espresso un parere, probabilmente ha ragione o forse prende una cantonata ma a lui sta solo fare appunto i conti, non è che ha potuto proporre un'alternativa anche perché non è detto che un'alternativa ci sia. Il punto è questo, monti fra un pò se ne va, o meglio ci saranno delle elezioni, ha governato meno di un anno, vuoi o non vuoi ci ha impedito di finire come la grecia, per ora. Questo attacco frontale e reiterato mi sa tanto di propaganda elettorale, di qualcosa a cui ci si attacca perché altro non si può dire, tant'è che sono quasi tutti daccordo a buttare su di lui la croce del disastro. Io dico, dov'erano tutti questi galantuomini prima che arrivasse monti? Qualcuno precedentemente mi ha risposto qualcosa a proposito di i-phone e stipendi lauti...

mettiamo da parte il discorso della campagna elettorale,quando parlavo bene di vendola non la facevo,ora che parlo male di monti sì,vabbè lasciamo perdere.Il problema è che per uscire dalla crisi,bisogna smetterla col rigore,e con il lassaiz faire(un esempio è come ha affrontato la vicenda marchionne il governo,allo stesso modo di come l'ha affrontata berlusconi,ha assunto un approccio di tipo liberisita,è lo stesso vale per l'alcoa e l'ilva),e puntare sulla crescita,il problema è politico.Serve una politica diversa per uscire dalla crisi,e hollande che non è un marxista,nè un grillino, ma un keynesiano,sta adottando dalle politiche di tipo socialista,dando segnali di ripresa,al contrario della spagna o del portogallo o della stessa irlanda che sta portando avanti le stesse politiche di monti,e si trovano nelle condizioni in cui si trovano,per me le alternative ci sono,basta attuarle.

[Falko]

Vorrei inerpicarmi su altri monti (non Monti)....

e spiegarmi questo periodo con la cosiddetta "psico-economia", credo che cerchino tutti di abbassare le aspettative dei cittadini così da riuscire, quando ci sarà un pò di ripresa(anche se sono certo che questa "crisi" sia guidata al 100% da certi elementi), ad aumentare i posti di lavoro sì da far ripartire le multinazionali e creare una bolla speculativa antecedente la ripresa stessa ...

praticamente mettiamo che devono vendere un cellulare, si crea una aspettativa sulla ripresa, si creano dei posti di lavoro fittizi a tempo determinato, l'azione dell'azienda vale 10 ma viene venduta a 100 così al momento in cui ci sarà la ripresina, l'azione stessa varrà 50... chi ha creato la bolla guadagna il surplus di 50 e sono tutti contenti, intanto l'inflazione balza avanti e dopo qualche tempo ci sarà una bella ricaduta dovuta ai posti di lavoro a TD persi e al fatto che l'azienda fallisce mandando a scatafascio gli investitori che hanno comprato a 100 chi ci guadagna? chi ha venduto e i politici collusi... fantapolitica?

Si, la considero, peraltro con una visuale piuttosto ristretta, pura fantapolitica la tua Falko.
La realtà è che l'epoca globalizzata nella quale viviamo tende a livellare i tenori di vita di tutti.
C'è chi è destinato ad alzarlo e chi, viceversa, ad abbassarlo.

PS . non me ne volere per la crudezza espositiva.

beh, io sono dell'idea che quando qualcuno è d'accordo con me ho come la sensazione di aver torto

[reggino]

[quote="


e no caro, e con questa ti saluto e ti do la mia sincera buonanotte. Proprio per questo parlo di slogan. quando tu dici ELIMINATO molte persone che non sono aggiornate o che usualmente non approfondiscono recepiscono che monti ha ELIMINATO l'articolo 18. Su domanda specifica poi si può sempre tacciare l'interlocutore di essere uno che si attacca alle parole e che il senso del discorso era un altro ma nel frattempo gira la voce che "monti ha ELIMINATO l'articolo 18"...

oh mio dio manco fossi un giornalista o un politico,quanta importanza che mi dai .leggiti da chi fu votato l'articolo 18,per quali motivi fu fatto,e quale era il contesto storico in cui è stato fatto.per me una lesione così grave di quell'articolo 18 che per te non conta nulla,ma per me ha un altissimo significato,è come se fosse stato eliminato.Trattare le persone come merci,quando quell'articolo aveva l'obiettivo di dare dignità al lavoratore,vuol dire snaturare lo stesso articolo.

[Regmi]

Vorrei inerpicarmi su altri monti (non Monti)....

e spiegarmi questo periodo con la cosiddetta "psico-economia", credo che cerchino tutti di abbassare le aspettative dei cittadini così da riuscire, quando ci sarà un pò di ripresa(anche se sono certo che questa "crisi" sia guidata al 100% da certi elementi), ad aumentare i posti di lavoro sì da far ripartire le multinazionali e creare una bolla speculativa antecedente la ripresa stessa ...

praticamente mettiamo che devono vendere un cellulare, si crea una aspettativa sulla ripresa, si creano dei posti di lavoro fittizi a tempo determinato, l'azione dell'azienda vale 10 ma viene venduta a 100 così al momento in cui ci sarà la ripresina, l'azione stessa varrà 50... chi ha creato la bolla guadagna il surplus di 50 e sono tutti contenti, intanto l'inflazione balza avanti e dopo qualche tempo ci sarà una bella ricaduta dovuta ai posti di lavoro a TD persi e al fatto che l'azienda fallisce mandando a scatafascio gli investitori che hanno comprato a 100 chi ci guadagna? chi ha venduto e i politici collusi... fantapolitica?

Si, la considero, peraltro con una visuale piuttosto ristretta, pura fantapolitica la tua Falko.
La realtà è che l'epoca globalizzata nella quale viviamo tende a livellare i tenori di vita di tutti.
C'è chi è destinato ad alzarlo e chi, viceversa, ad abbassarlo.

PS . non me ne volere per la crudezza espositiva.

beh, io sono dell'idea che quando qualcuno è d'accordo con me ho come la sensazione di aver torto

Con la doppia emoticon spero di aver detto tutto
e con questa

ti fornisco altro motivo.

[Pickwick]

La recessione mi piace. C'è meno fila per le strade, alle poste, ai supermercati, ai ristoranti e ai negozi.
Quando vai a comprare ti trattano bene anche il sabato, le commesse ti portano i vestiti fin dentro i camerini
e ti chiedono se vuoi il caffè.
La gente inizia a prendere di più la bici, i trogloditi hanno difficoltà ad arrivare in città anche perchè
le nonne, con 3.000€ di pensione del marito morto di silicosi, stanno morendo tutte.
LA diminuzione delle auto porta anche più parcheggi e migliora l'aria che respiriamo.
E' vero che la gente mangia di meno, ma questo è un lato positivo.
Ancora qualche anno di recessione e non ci saranno problemi di obesità, di diabete e di malattie cardiovascolari.
Mangiare di meno vuol dire anche cacare di meno. Si risparmierebbe anche l'acqua dello sciaquone e del bidet,
con conseguente miglioramento anche del sistema fognario.

Indi-per-cui-la-quale, dovremmo ringraziare il prof. Monti per questa recessione indotta e chiedere che questa politica
sia perseguita anche dopo la fine del suo mandato.

[mohammed]

[quote="


e no caro, e con questa ti saluto e ti do la mia sincera buonanotte. Proprio per questo parlo di slogan. quando tu dici ELIMINATO molte persone che non sono aggiornate o che usualmente non approfondiscono recepiscono che monti ha ELIMINATO l'articolo 18. Su domanda specifica poi si può sempre tacciare l'interlocutore di essere uno che si attacca alle parole e che il senso del discorso era un altro ma nel frattempo gira la voce che "monti ha ELIMINATO l'articolo 18"...

oh mio dio manco fossi un giornalista o un politico,quanta importanza che mi dai .leggiti da chi fu votato l'articolo 18,per quali motivi fu fatto,e quale era il contesto storico in cui è stato fatto.per me una lesione così grave di quell'articolo 18 che per te non conta nulla,ma per me ha un altissimo significato,è come se fosse stato eliminato.Trattare le persone come merci,quando quell'articolo aveva l'obiettivo di dare dignità al lavoratore,vuol dire snaturare lo stesso articolo.

Ti do importanza anche perché altrimenti non starei qui a discutere. Sei un attivista grillino e fai il tuo su questo forum. Se poi sei nell'apparato non so, fatto sta che commenti e posti qualsiasi fatto che in qualche modo possa mettere in cattiva luce la sinistra in primis e qualche volta il resto del mondo. Quelli che fanno attivismo come lo fai tu mi stimolano parecchio anche perché essendo un coacervo di preconcetti e conraddizioni (ora dirai che ti insulto) mi forniscono un bel pò di materiale per sbizzarrirmi. Ad esempio questo non voler riconoscere di aver sbagliato e girare e rigirare la frittata per me è molto interessante. Queste affermazioni su di me assolutamente improvvisate mi stuzzicano terribilmente la curiosità. Hai pure tirato in ballo vendola, chissà che ragionamento cè alla base, sicuramente legato all'immagine che ti sei fatto di me come avversario tipo, detto questo anche ciò che hai espreso sull'articolo 18 dimostra che ragioni e parli per slogan rigidi e che se grillo è il tuo profeta il "fatto" è la tua bibbia...