renzi spazza via m5s

[aquamoon]

Hai votato il partito democratico cristiano....per l'orticello degli altri non ci saranno più soldini dal momento che i trattati europei non ci permettono di superare il 3%.....
Cmq mi fa piacere come i vostri ideali non contino nulla pur di appartenere ad un partito.....tu ce la fai e ti faccio i complimenti, io sono troppo idealista e ho ingoiato troppe delusioni e accettato troppe prese per il culo per votare quelli che voti tu .....

Regmi non ho la minima intenzione di risponderti xké la mia considerazione verso le tue idee è meno di 0.....

Ho votato per l'unico Partito che mi garantisce la libertà di poter parlare con te.
I miei ideali rimangono tali e quali.
I Governi non si occupano di ideali si occupano di Amministrazione, i Partiti devono raccogliere le istanze della propria base e tradurli in atti di governo.
A me non risulta che la base (600.000 iscritti a novembre 2013) sia in fermento, anzi a raccontarla tutta mi pare ci sia stato un discreto successo elettorale.
Stiamo parlando di un Partito dove tutto il gruppo dirigente è cambiato o sta per farlo, Renzi è al governo da 80 giorni e da soli sei non gli si può più addebitare il NON consenso elettorale.
Capisco astio, livore e impossibilità a relazionarsi da parte di chi, per vent'anni, ha tifato per berlusconi.
Non capisco i distinguo di quelli che si autodefiniscono di sinistra e sono quasi disperati che il Partito a loro COMUNQUE prossimo... abbia stravinto le elezioni.
Se cambiamento volete chi è che lo può realizzare, chi è al Governo, chi vince le elezioni o chi da un brillante 6% o da un inutile 21% non vincerà mai?
Ripeto per l'ennesima volta,
cos'è che non vi piace?

[aquamoon]

80 euro erogati a 11 milioni di persone (che in un anno fanno più di 1000 euro) non sono spiccioli.
Renzi ha più volte spiegato che la misura più che intendersi come "assistenza" essa sia una forma d'incentivazione ai consumi e quindi generatrice di lavoro per le imprese che dovranno soddisfare un aumento della domanda e quindi una ripartenza del sistema economico.

Scusa aquamoon ma ............. mi stai prendendo per i fondelli?
o invece credi che se avesse distribuito questi 10 miliardi a fasce più bisognose queste invece di consumarli e quindi generare lavoro per le imprese..... aumento domanda ecc. ........ li avrebbero messi da parte?

NOTA: ribadisco cmq che il bonus irpef non corrisponde per tutti a 80€ ma se uno guadagna 1.000€ gli andranno sui 30- 40 € e NON 80 euri!!!!!

Carissimo,
ti rispondo, come da te sollecitato con sincerità:

La domanda alla quale chiedevo una risposta sincera, istintiva (ma anche razionale) era ed è:
Ipotizziamo tu abbia 3 figli, due hanno un buon lavoro e percepiscono 1500€ di stipendio mensile (e magari con consorti benestanti), l'altro invece ipotizziamo sia solo, disoccupato o lavora par time a 500€ al mese e senza contributi, ipotizziamo ancora che tu come padre avessi la possibilità di poter disporre di 160€ al mese da poter destinare per i propri figli, cosa faresti?
Faresti come Renzi e di questi 160€ ne daresti 80 ciascuno a chi già ha un lavoro sicuro e uno stipendio di 1.500€ e te ne sbatteresti la balle dell'altro tuo figlio senza lavoro (o con 280 miseri euro di pensione d'invalidità) così come ha fatto Renzi, o invece, anche senza dare spiegazioni ai primi due, daresti tutti i 160€ al figlio senza lavoro o con lavoro precario mal pagato o magari disabile con pensione ri-di-co-la?

Dai un'occhiata a questo link
http://www.ricerca24.ilsole24ore.com/pi ... +euro.html,
lo leggo anch'io.
Se ti va, rifammi la domanda dopo. Magari dopo aver calcolato quanto sarebbero toccati a testa se Renzi avesse deciso diversamente.


ne ho trovato un altro
http://www.quifinanza.it/8532/foto/bonu ... zione.html

[kimba]

Salvini ha abbassato it oni e dettto le cose chiaramente ovunque sia andato.
Senza fronzoli e senza frasi in politichese ma chiare semplici e limpide da far capire all'elettorato delle valli, dei muratori, degli allevatori ecc ecc.
Ha capito che la lega avendo un certo tipo di elettorato le cose le deve fare capire indipendentemente dalle cose che si dicono. I pensieri devono essere chiari.

non solo quelli che si alzano alle 4 di mattina,
hai dimenticato gli imprenditori. Puoi fare impresa e soldi anche con la terza media

[reggina D-I]

voi ancora parlate di Grillo e del M5S

Intanto da tifoso basta vedere solo cosa scrivevo quando decisero di partire con l'avventura delle elezioni politiche... che avrebbero potuto rappresentare la fine di questo movimento che avrebbe potuto essere molto incisivo a livello locale (comuni e regioni) ma che non sarebbe potuto andare lontano se avesse concentrato le sue forze per il parlamento... poi per un anno a qualcuno lo hanno fatto sognare, illudere e vabbè... pazienza

ora, essendo giovani entusiasti ma non esperti, giocatori, marci, ho come l'impressione che autoimploderanno e in questo è giusto dare atto alla politica italiana di aver giocato bene per aiutare a far arrivare alla fine questa esperienza... compreso Tsipras, MAI TOCCATO DA GRILLO, ma che si è unito al coro dei terrorizzati dal possibile ipotetico futuro regime...

Torneremo ai soliti in parlamento e ci potremo godere tante altre divertenti avventure tipo expo, varianti di valico, stazioni di Firenze per l'ala velocità, tangenti abruzzesi e lucane, corsi di formazione messinesi, contiguità camorriane, aree falk, e neo presidenti regionali con nel portfolio l'aver portato il comune dove erano sindaci al limite del fallimento (parlo solo della mignatta del PD, e non parlo nè di sanguisughe e nè di armi, che tanto onesto pare) tanto per fare alcuni nobili esempi...

Luttazi dice bene: al popolo italiano piace essere attore passivo della terza fase dell'inculata... e allora viva il popolo dall'ano largo ma con gioia e godimento!!! E, a sto punto, direi chissenefotte di Grillo e del M5S... e visto come siete messi meglio che tolga il disturbo ai manovratori... che il popolo se sono onesti non li vuole e ne ha grandissimo terrore!!!

Non è proprio così,dai.Anzi,Tsipras,come qualunque leader europeo,ha invitato Grillo ad un confronto.E Grillo questi confronti li ha rifiutati tutti.Se mi dite che Schulz e la Merkel sono la stessa cosa,sono d'accordo.Governano insieme e hanno prodotto gli stessi disastri.Però se mi dite che Tsipras,che è l'unico in Europa a voler cambiare l'Europa(gli altri ne vogliono solo uscire),è indentico a quelli che hanno prodotto la crisi,un pò mi girano.
Io penso che Grillo,assieme alla lista Tsipras,Barbara Spinelli,voleva un'ìntesa di questo tipo,poteva raggiungere un altro tipo di risultato.
Volevano andare soli?bene,però mi pare che ora soli non ci vogliono stare,perchè hanno capito che non adire ad alcun gruppo del parlamento europeo,equivale ad avere una macchina e non poterla usare.
Uno dirà hanno capito che da soli possono fare poco e si alleeranno,con movimenti ambientalisti o con movimenti socialisti o progressisti?no!con il cazzaro inglese Farage.
Ma dai!

Non so come quotare le parti ma di assicuro che non è come dici tu!

Ho partecipato e sentito e sarebbe bello che ti potessi fare sentire i toni dei candidati italiani: ancheper loro nemico numero 1: M5S!!! Ho votato Tsipras quindi non vengo ad inventare... Poi se Tsipras come persona ha invitato Grillo questo non lo so ma dopo aver sentito i vari Moni Ovadia e company se fosse vero non penso che sarebbe andata avanti bene per loro dopo un invito fatto a colui è rappresenta un pericolo vero per la democrazia
Intendiamoci: sono contento per Tsipras e che ce l'abbia fatta ma dopo, a consuntivo sta cosa già indigerita prima mi ha fatto seriamente incazzare perchè loro a darci dentro contro Grillo e i sondaggi che davano un testa a testa del M5S con Renzusconi hanno portato non voti del M5S a Tsipras ma tanti (credimi ma penso che confermerai) voti a Tsipras dirottati verso il PD per sto cazzo di terrore per il funesto che ci avrebbe accompagnato...

Tra le altre cose averssero mai menato qualcuno... sono stati menati invece e hanno avuto pure una sede bruciata ma intanto erano il terrore vivente... loro!!!
Il tutto mentre i camerati del PD e di SEL se la spassavano con bella ciao in parlamento ne frattempo regalando alcune miliardate alle banche... sti nobili d'animo che tante cose bellissime hanno fatto, stanno fando e sicuramente faranno!!!

[aquamoon]

Tra le altre cose averssero mai menato qualcuno... sono stati menati invece e hanno avuto pure una sede bruciata ma intanto erano il terrore vivente... loro!!!
Il tutto mentre i camerati del PD e di SEL se la spassavano con bella ciao in parlamento ne frattempo regalando alcune miliardate alle banche... sti nobili d'animo che tante cose bellissime hanno fatto, stanno fando e sicuramente faranno!!!

Campagna elettorale finita.
Game over.
Camerata sarai tu.

[il meditatore]

Se ti va, rifammi la domanda dopo

No ddaaaiiii! Nooooooo !!!
è vero che sono masochista ma non fino a questo punto !!!

sia chiaro, non condivido ma accetto serenamente le scelte degli italiani, sia di chi ha votato pd, sia di chi si è astenuto (non condivido però chi ha votato scopelliti anche perchè quegli elttori non sono """normali""".... capisci cosa intendo, vero?),
se è questo che vogliono gli italiani l'unica che posso fare e augurargli ogni bene e continuare a rimanere ugualmente sereno poichè sono fra gli ultimi italiani che possono pagarne le conseguenze a livello personale perchè per non sapere leggere e scrivere ancor meno, per quel che mi riguarda, ho già aperto un bel pò di paracadute e qualora le cose dovessero andare male pagherò poco o niente.
So però di alcuni fra parenti e amici che hanno votato pd e nel caso più in là dovessero venir fuori solite porcherie a cui i nostri politici di tutti gli schieramenti ci hanno già abituato, o qualora la situazione economica generale ed anche personale dovesse un pò precipitare, sono già pronto a "farli neri" se oseranno criticare e lamentarsi di renzi o del pd in mia presenza

[Regmi]

Regmi non ho la minima intenzione di risponderti xké la mia considerazione verso le tue idee è meno di 0.....

E fai bene.
Come quel perfetto prototipo grullino del Fraccaro, potresti infettarti... e non solo fisicamente.
A proposito?
Secondo te, il bimbominchia dopo quel gesto il secondo mandato (e tutto quel ben di Dio di quattrini che ciò comporta) lo ha già portato a casa o ancora il webbe non si è espresso?

Per rispondere non è necessario contaminarti, può benissimo farlo da lontano...senza quotarmi.

[reggino]

Secondo me i grillini e il loro elettorato non hanno la più pallida idea di chi sia Farage.
Scegliendosi lui come interlocutore e come possibile alleato(il gruppo lo faranno con lui,cosa ha deciso B.G.),decide di spostarsi verso destra,lo dicono i temi che porta avanti il partito di Farage,che ha le stesse ed identiche posizione di Marine Le Pen.Sfido chiunque a dimostrarmi il contrario.
Se questa alleanza sarà ufficialmente siglata da una risorsa il m5s diventerà un pericolo per la democrazia.

[reggino]

[quote

E fai bene.
Come quel perfetto prototipo grullino del Fraccaro, potresti infettarti... e non solo fisicamente.
A proposito?
Secondo te, il bimbominchia dopo quel gesto il secondo mandato (e tutto quel ben di Dio di quattrini che ciò comporta) lo ha già portato a casa o ancora il webbe non si è espresso?

Per rispondere non è necessario contaminarti, può benissimo farlo da lontano...senza quotarmi.

Secondo me la base del m5s dovrebbe ribellarsi dinnanzi a certe scelte che fa il loro leader.
Al livello Europeo quello che sta facendo il movimento 5 stelle è al limite del paradossale e del ridicolo.

ps non venite a pubblicarmi il programma del partito di Farage,che pure in quella di Forza Nuova e Fiamma Tricolore,c'è scritto che sono liberali,pacifisti,democratici e amanti della natura.
Per favore.

[pab397]

Si, meglio Grillo.....quello che rinuncia ai rimborsi elettorali, che si dimezza gli stipendi, che fa rispettare le regole, quello che può parlare di Berlinguer perché gli unici puliti sono loro(altrimenti a casa o sospesi), su Hitler dovresti sentirti il discorso se vuoi informazioni corrette.......

Sull'incontro con farage, non trovo nulla di scandaloso.....hai 17 parlamentari e devi allearti per forza con qualcuno.....mi auguro che si incontri con i tanti partiti euroscettici votati in Europa da cittadini europei che ne hanno le scatole piene.......oppure preferisci renzi che si allea con la merkel?????ma 1000 volte meglio tutti gli altri......ps i 5 stelle stanno facendo miracolicontro un sistema formato da caste politiche,giornalisti e mafiosi di ogni genere....e solo per questo avranno la mia stima infinita......

Hai votato tzipras?? belle idee ma mi sa di partito di trombati della vecchia sinistra....qualche idea interessante ma niente di emozionante.....in Italia gli ideali si sono volatilizzati e il comunismo è ormai morto e sepolto.

Mi fai il nome di un candidato per Tsipras che è un trombato dalla vecchia politica?

Gente area sel e rifondazione......avranno vita breve.

Ti avevo chiesto un nome, non una risposta generica. Se non ce l'hai ... fa niente.

[kimba]

Pier Carlo Padoan: “Non sono a favore di una diminuzione dell’età pensionabile, ma di un graduale aumento.
Mi chiedo cosa succederà in Germania dove sono andati nella direzione opposta”.

[mohammed]

Io sono andato a vedere chi è che dice questo Farage, mi pare perfettamente in linea con Grillo. E' un populista che sfrutta argomenti populisti soprattutto antieuropeisti, nazionalisti e di contrasto all'immigrazione. Tutto uguale a Grillo se non per la parte ambientalista essendo nuclearista e pro carbone, contro le energie rinnovabili (e con la biowashball questo va un pò a cozzare, ma son quisquilie). Il suo scopo è guadagnare consenso e tifare per la catastrofe perché più le cose vanno male e più voti prende. E i voti sono quello che gli interessa, non il benessere altrui. Esattamente come Grillo. Non lancia messaggi di cambiamento anzi vuole tornare al passato, non dice alla gente di cambiare atteggiamento è come Grillo assolutorio nei confronti di tutti tranne che dei politici in toto, tranne lui e Grillo, col quale ha contatti da parecchi anni, cè una sua intervista nel blog di messora che risale al 2011. Quindi la scelta è giusta, Grillo mica è fesso. Ha fatto l'inciucio, perché in europa non ha i numeri nemmeno per sparare le quattro cazzate che spara al senato e a montecitorio. Mettetevi l'anima in pace, l'accordo era stato già deciso, con buona pace della democrazia partecipativa della rete.

[_naka]

Reggino, qua bisogna decidersi però.....e se non si alleano congelano i voti e se si alleano l'alleato non va bene......io credo un paio di cose, hai 17 europarlamentari, quindi conti poco e nulla da solo.....devi allearti per forza, ma devi allearti per INCIDERE, non per fare presenza e stare a guardare......un'alleanza con farage ti consente libertà di voto e di portare avanti alcune battaglie comuni.....quando non sei d'accordo puoi votare contro(tipo sull'energia) liberamente....così comunque diventeresti la 4a forza in parlamento.......cioè che mi frega chi è farage, sulle battaglie comuni lo appoggio,sul resto lo sfanculo e stop.....

Tu parli dei verdi....senza sapere che ti costringono votare in modo compatto e sono pro-Merkel......quindi non sono convincenti......


Altre alleanze si possono fare ma penso che avresti pochi europarlamentari alleati e non faresti nulla......

Ora io mi auguro vari incontri e vari confronti e che poi decida la rete come sempre......ma l'importante è cercare di incidere in parlamento.....le alleanze devono avere un senso.....

[_naka]

Ma voi sinistrorsi perché non pensate alla politica europea di renzi....che farà il vostro Dio in terra?

[kurohata]

Alcune delle posizioni dello Ukip, partito inglese di destra con cui Beppe Grillo potrebbe allearsi tra non molto:

- Tassa sul reddito a aliquota unica per tutti: sia i poveri che i miliardari pagano tutti il 31%;
- Blocco totale per 5 anni dell'emigrazione in UK, compresa quella dai paesi europei;
- Blocco totale della copertura sanitaria gratuita per gli immigrati (come ad esempio mio fratello e molti miei amici), che dovrebbero invece stipulare un'assicurazione privata per i primi 5 anni;
- Incentivi all'educazione privata;
- Posizioni di scetticismo sull'esistenza del cambio climatico globale;
- Chiusura delle centrali eoliche inglesi e massima priorità a estrazione di shale gas e fracking;
- Massiccio programma per l'energia nucleare;
- Totale opposizione al matrimonio gay;
- Costruzione di nuove navi e nuovi sottomarini da guerra e sviluppo di un nuovo sistema missilistico nucleare.

E' questo che Beppe Grillo dovrebbe postare sul suo blog invece del manifesto dello Ukip.

[_naka]

Infatti su immigrati,energia e nucleare voti tranquillamente contro.....dov'è il problema??

[Regmi]

Secondo me la base del m5s dovrebbe ribellarsi dinnanzi a certe scelte che fa il loro leader.
Al livello Europeo quello che sta facendo il movimento 5 stelle è al limite del paradossale e del ridicolo.

ps non venite a pubblicarmi il programma del partito di Farage,che pure in quella di Forza Nuova e Fiamma Tricolore,c'è scritto che sono liberali,pacifisti,democratici e amanti della natura.
Per favore.

E in tanti lo stanno già facendo da quello che leggo.

Vedi, per mettere alla berlina personaggi a dir poco imbarazzanti come la Lombardi, Crimi, quello che va in Tv con in testa un cappellaccio, quella dei microchip sottopelle piuttosto che la Sarti, ci vuole poco e io mi diverto parecchio nel farlo. Ma non è quello il punto in quanto gli utili idioti ci stanno dappertutto; di fatto anch’essi sono parte integrante della popolazione italica e quindi li si trova ovunque. Anche in parlamento, è ineluttabile.
Il vero punto, la palla al piede di questi ragazzi, sono i due capelloni (uno è proprietario, l’altro gestisce e entrambi ci campano alla grande) che, nonostante siano degli esperti di comunicazione, non hanno capito un tubo su quale siano state le ragioni del voto a loro favore alle scorse politiche. Ossia, la rabbia a la disperazione di tantissimi italiani (peraltro più che giustificata) e non la condivisione dei loro dogmi.
Nel nome della coerenza degli stessi (i dogmi) gli sciocchi slogan come:
Siamo diversi, non ci alleiamo con nessuno, se ci avete votato perché ci alleassimo con il PD avete sbagliato ... e via di questo passo, non ha prodotto altro che quell’azione sterile che sta sotto gli occhi di tutti e che ha fatto allontanare tanti simpatizzanti e qualche milione di voti.
Oppure l’altro consistente nell’issare a perno della propria azione quello che si può definire il purismo volontario senza considerare che i quattrini hanno sempre avuto un suo perché... e a maggior ragione nel Paese in cui viviamo.
Pura utopia o quantomeno visione della vita limitata a una % di compatrioti insignificante e quindi ininfluente a mio avviso.
Sull’argomento si potrebbero scrivere pagine intere ma.... preferisco fermarmi qui.

Tornando all’inizio, non devi chiederlo a me. Quello che io mi sento di fare è il descriverti/vi lo scenario, o meglio le fasi, che prefiguro ci saranno tra gli ayatollah e considerando che il comicoproprietarioditutto ha già parlato:
- Negazione/Opposizione
- Rabbia
- Discussione/Contrattazione
- Buone dosi di Maloox ma non per tutti (per esempio la “compagna” Lombardi farà salti di gioia)
- Accettazione/Digestione.

Morale: o cambiano tutto o, come storia insegna, son destinati a sgonfiarsi come tutti i movimenti e/o partiti personalistici.
Il fianco populista in Italia è già ben coperto.

[Regmi]

Infatti su immigrati,energia e nucleare voti tranquillamente contro.....dov'è il problema??

In effetti non ce ne stanno.

Quindi, e per esclusione, sul resto dei punti sei d'accordo mi par di capire.
https://www.google.it/#q=annamo+bene

[kurohata]

Infatti su immigrati,energia e nucleare voti tranquillamente contro.....dov'è il problema??

il problema sollevato nell'ultima frase:

E' questo che Beppe Grillo dovrebbe postare sul suo blog invece del manifesto dello Ukip

[_naka]

Infatti su immigrati,energia e nucleare voti tranquillamente contro.....dov'è il problema??

il problema sollevato nell'ultima frase:

E' questo che Beppe Grillo dovrebbe postare sul suo blog invece del manifesto dello Ukip

Non ti capisco, è una scelta politica per combattere la merkel e l'austerità imposta.....mica voti a favore dell'energia nucleare, sull'immigrazione voti anche differentemente.....sulle accuse di omofobia, basta pensare che uno degli esponenti dell'ukip è gay dichiarato.....

Il m5s sceglie di incidere in Europa e viene criticato.....è un paese veramente assurdo e malato..