suonatore Jones ha scritto:
per la miseria, parli come se gli autoesiliati fossero martiri che subivano in silenzio le angherie dei capetti di quartiere. e dai...
prego?
Moderatori: NinoMed, Bud, Lilleuro
suonatore Jones ha scritto:
per la miseria, parli come se gli autoesiliati fossero martiri che subivano in silenzio le angherie dei capetti di quartiere. e dai...
Lixia ha scritto:
prego?
Sono favorevole a pubblicare motivazioni dei ban, ma sinceramente non credo sia stato questo il motivo dell'allontanamento di tante persone dalla piazza.Lixia ha scritto:ok io il tuo pensiero lo avevo già compreso , ma tu sul rendere pubblico il muro dei ban cosa ne pensi , pensi che questo sia la motivazione del calo delle "utenze" , cioè del fatto che la gente si è stufata quindi non scrive più, questo non ho capito sinceramente , pensi anche tu che rendere i ban pubblici sia il modo per risolvere la situazione?onlyamaranto ha scritto:Ma io non ho capito una cosa: il problema che i frequentatori di questa sezione stanno calando paurosamente c'è oppure è un'invenzione di qualche utente? e se c'è, come i numeri dicono, cosa hanno intenzione di fare e di proporre i gestori e moderatori del forum?
E' sufficiente parlare di "colpe" generiche distribuite a destra e a manca tipo scolaretti dell'asilo?
E poi, perchè avere tanto timore delle polemiche, degli scontri verbali, degli attacchi alle idee dell'uno e o dell'altro utente? le polemiche e gli scontri sono "il sale" di una discussione, io sinceramente tutto questo terrore e questa repulsione verso ogni tipo di polemica tra utenti sinceramente non le vedo.
A meno che non si voglia trasformare una piazza (virtuale, ma sempre piazza) in una specie di convegno di dame di carità che prendono il thè alle cinque della sera.
Una piazza è una piazza, deve essere giocosa sì ma anche vitale, piena di passione e di emozioni, si discute, si concorda, si scherza, ci si scambiano idee e informazioni, si litiga se del caso, si scrivono lenzuoli oppure si risponde con due parole;
io non è che devo avere paura di esprimere le mie opinioni perchè poi qualcuno potrà aprire una polemica, oppure non devo avere timore di farla la polemica se lo ritengo giusto, non so se riesco a spiegarmi.
Come ho detto prima, l'unico, vero e solo limite che deve esistere in maniera netta, precisa e inderogabile, non è impedire le polemiche tra utenti,
ma VIETARE E SANZIONARE LE OFFESE PERSONALI. PUNTO.
Tutto il resto deve essere consentito, in maniera libera, aperta e senza interventi moderatoriali da primi della classe,
altrimenti, è sempre una mia opinione, questo posto diventerà sempre meno appetibile e i social forum si mangeranno anche questa piazza.
sul vietare e sanzionare le offese personali punto e basta io sono d'accordo , ma non credo siano d' accordo tutti quelli che segnalano anche la minima stupidaggine che viene scritta magari anche solo con un pizzico di ironia
suonatore Jones ha scritto:Lixia ha scritto:
prego?
"ripeto se io entro oggi , scrivo e mi si da del servo del padrone , entro domani scrivo e mi si da velatamente dell' idiota , entro dopodomani scrivo e mi si da velatamente dell' ignorante , io alla quarta volta a meno che non sono masochista non entro più, e non è mancanza di mettersi in gioco o difficoltà a mettersi in discussione con gli altri , è semplicemente non essere disposti ad essere continuamente e velatamente offesi "
da questo intervento si capisce che chi è andato via è andato via perchè non disposto ad essere offeso. ho inteso bene?
e quindi visto che io non scrivo una cosa esplicitamente tu sei libero di interpretarla per come vuoi e dire che io scrivo una cosa non vera, perchè TU pensi che io voglia intendere ciò che dici tu?????suonatore Jones ha scritto: partiamo da un assunto: forum=moderazione/amministrazione+utenza.
tu mi chiedi: sei sicuro che la colpa sia della moderazione? non scrivi "solo della moderazione" ma "della moderazione". quindi, è un modo per scagionare la moderazione. scrivi che non scrivono per il clima di guerriglia, prese in giro, offese e non rispetto. ma se questo non viene dalla moderazione, viene dall'utenza, che è l'insieme complementare.
e da quale utenza? da quella che è andata via? cioè secondo te uno ti manda un mp per dirti "guarda, ho offeso, non rispettato e preso in giro troppo per poter continuare a sopportarlo. vado via". non credo.
fai 2+2, e troverai il risultato.
4.
non è che non scrivere esplicitamente una cosa significa non pensarla. significa "non scriverla esplicitamente".
ti avevo mandato un messaggio con tutte le offese ricevute personalmente da me e con tutte quelle ricevute in quanto elettore di sinista.
purtroppo, quel messaggio non è più visualizzabile. però son sempre qui, io. la gente è andata via, come dice regmi, per la mancanza di autocritica, non perchè costretta dalla guerriglia, finiamola.
forse te lo sei perso, ma io ho risposto e ho chiesto spiegazioni su quanto hai scritto, anche perchè io non mi permetto di interpretare cosa scrivono gli altri, per poi dire che lo hai scritto tu mi limito a leggere, se non comprendo chiedo non desumo.aquamoon ha scritto:
Difatti, non credo Motociclista, si riferisse ai lenzuoli. Penso si riferisse al doverli ripostare per quotarli, infatti parlava di "snellire".
Mi spiace tu abbia difficoltà tecniche, spiace ancora di più avere la sensazione di parrari nto bumbulu.
...
Nella pagina precedente c'è un mio lenzuolo indirizzato alla Moderazione in generale e a NinoMed in particolare che aspetta di essere raccolto...
la temperatura sta calando e mia nonna mi diceva di non lasciare la biancheria troppo fuori...
che cosa ne traggo io se parlo con te e tu mi offendi? oggi domani e dopodomani ... nulla, quindi non solo smetto perchè non mi va che mi offendi ma anche perchè il nostro dialogo non mi stimola , c'è poco da intendere Suonatore , io meglio di così non so spiegartelo , è una pecca miasuonatore Jones ha scritto:Lixia ha scritto:
prego?
"ripeto se io entro oggi , scrivo e mi si da del servo del padrone , entro domani scrivo e mi si da velatamente dell' idiota , entro dopodomani scrivo e mi si da velatamente dell' ignorante , io alla quarta volta a meno che non sono masochista non entro più, e non è mancanza di mettersi in gioco o difficoltà a mettersi in discussione con gli altri , è semplicemente non essere disposti ad essere continuamente e velatamente offesi "
da questo intervento si capisce che chi è andato via è andato via perchè non disposto ad essere offeso. ho inteso bene?
onlyamaranto ha scritto:Ma io non ho capito una cosa: il problema che i frequentatori di questa sezione stanno calando paurosamente c'è oppure è un'invenzione di qualche utente? e se c'è, come i numeri dicono, cosa hanno intenzione di fare e di proporre i gestori e moderatori del forum?
E' sufficiente parlare di "colpe" generiche distribuite a destra e a manca tipo scolaretti dell'asilo?
E poi, perchè avere tanto timore delle polemiche, degli scontri verbali, degli attacchi alle idee dell'uno e o dell'altro utente? le polemiche e gli scontri sono "il sale" di una discussione, io sinceramente tutto questo terrore e questa repulsione verso ogni tipo di polemica tra utenti sinceramente non le vedo.
A meno che non si voglia trasformare una piazza (virtuale, ma sempre piazza) in una specie di convegno di dame di carità che prendono il thè alle cinque della sera.
Una piazza è una piazza, deve essere giocosa sì ma anche vitale, piena di passione e di emozioni, si discute, si concorda, si scherza, ci si scambiano idee e informazioni, si litiga se del caso, si scrivono lenzuoli oppure si risponde con due parole;
io non è che devo avere paura di esprimere le mie opinioni perchè poi qualcuno potrà aprire una polemica, oppure non devo avere timore di farla la polemica se lo ritengo giusto, non so se riesco a spiegarmi.
Come ho detto prima, l'unico, vero e solo limite che deve esistere in maniera netta, precisa e inderogabile, non è impedire le polemiche tra utenti,
ma VIETARE E SANZIONARE LE OFFESE PERSONALI. PUNTO.
Tutto il resto deve essere consentito, in maniera libera, aperta e senza interventi moderatoriali da primi della classe,
altrimenti, è sempre una mia opinione, questo posto diventerà sempre meno appetibile e i social forum si mangeranno anche questa piazza.
ninomed, hai ragione tu. la gente è andata via perchè costretta dal clima di guerriglia, la moderazione è sempre stata accorta, disponibile, chiara e trasparente, il forum è comunque ai suoi massimi livelli e non esiste nessun problema di gente che non scrive.NinoMed ha scritto:e quindi visto che io non scrivo una cosa esplicitamente tu sei libero di interpretarla per come vuoi e dire che io scrivo una cosa non vera, perchè TU pensi che io voglia intendere ciò che dici tu?????suonatore Jones ha scritto: partiamo da un assunto: forum=moderazione/amministrazione+utenza.
tu mi chiedi: sei sicuro che la colpa sia della moderazione? non scrivi "solo della moderazione" ma "della moderazione". quindi, è un modo per scagionare la moderazione. scrivi che non scrivono per il clima di guerriglia, prese in giro, offese e non rispetto. ma se questo non viene dalla moderazione, viene dall'utenza, che è l'insieme complementare.
e da quale utenza? da quella che è andata via? cioè secondo te uno ti manda un mp per dirti "guarda, ho offeso, non rispettato e preso in giro troppo per poter continuare a sopportarlo. vado via". non credo.
fai 2+2, e troverai il risultato.
4.
non è che non scrivere esplicitamente una cosa significa non pensarla. significa "non scriverla esplicitamente".
ti avevo mandato un messaggio con tutte le offese ricevute personalmente da me e con tutte quelle ricevute in quanto elettore di sinista.
purtroppo, quel messaggio non è più visualizzabile. però son sempre qui, io. la gente è andata via, come dice regmi, per la mancanza di autocritica, non perchè costretta dalla guerriglia, finiamola.
e tu vorresti instaurare un confronto partendo da questi presupposti? e poi concludi invitandomi a finirla? cosa dovrei finire di fare?
mi piacerebbe leggere le tue opinioni anche su quello che scrivono gli altri e non solo commentare ciò che scrivo ioRegmi ha scritto: Alza lo sguardo oltre il dito rappresentato dal tuo ruolo e fai/te qualcosa cribbio!! Dimostrate che non è vostra intenzione appiattire questo spazio su quelle posizione prima illustrate. Le capacità non credo ti/vi mancano come anche l'onore e onere è tutto sulle vostre spalle.
Lixia ha scritto:che cosa ne traggo io se parlo con te e tu mi offendi? oggi domani e dopodomani ... nulla, quindi non solo smetto perchè non mi va che mi offendi ma anche perchè il nostro dialogo non mi stimola , c'è poco da intendere Suonatore , io meglio di così non so spiegartelo , è una pecca miasuonatore Jones ha scritto:Lixia ha scritto:
prego?
"ripeto se io entro oggi , scrivo e mi si da del servo del padrone , entro domani scrivo e mi si da velatamente dell' idiota , entro dopodomani scrivo e mi si da velatamente dell' ignorante , io alla quarta volta a meno che non sono masochista non entro più, e non è mancanza di mettersi in gioco o difficoltà a mettersi in discussione con gli altri , è semplicemente non essere disposti ad essere continuamente e velatamente offesi "
da questo intervento si capisce che chi è andato via è andato via perchè non disposto ad essere offeso. ho inteso bene?
comunque, è ovvio che parlo per episodi miei. io non so cosa abbiano passato gli altri. non sono un mod, non ho una visione di insieme. so i fatti miei. stop.NinoMed ha scritto:mi piacerebbe leggere le tue opinioni anche su quello che scrivono gli altri e non solo commentare ciò che scrivo ioRegmi ha scritto: Alza lo sguardo oltre il dito rappresentato dal tuo ruolo e fai/te qualcosa cribbio!! Dimostrate che non è vostra intenzione appiattire questo spazio su quelle posizione prima illustrate. Le capacità non credo ti/vi mancano come anche l'onore e onere è tutto sulle vostre spalle.
DNA ad esempio ha postato la sua opinione, non lo ha considerato nessuno, Suonatore parla per episodi propri e interpreta ciò che gli altri non scrivono invitandoci a finirla di scrivere certe cose, Lixia ne dice altri, Only dice l'esatto opposto di quanto chiedono altri....
Lixia, solo per alleggerire il momento mi butto nell'agone del momentoLixia ha scritto:Aqua io personalmente non ho nessun " piano industriale " ritengo che rendere pubbliche le sanzioni non serva a nulla se non a generare ulteriori discussioni , cosi' come ci ha insegnato il passato , per me Attualità non è divenuta quello che è perchè non vengono rese note le sanzioni ma perchè non c'è più voglia da parte di molti di creare una discussione costruttiva , ripeto se io entro oggi , scrivo e mi si da del servo del padrone , entro domani scrivo e mi si da velatamente dell' idiota , entro dopodomani scrivo e mi si da velatamente dell' ignorante , io alla quarta volta a meno che non sono masochista non entro più, e non è mancanza di mettersi in gioco o difficoltà a mettersi in discussione con gli altri , è semplicemente non essere disposti ad essere continuamente e velatamente offesi , cosa ho da condividere con chi mi offende di continuo e in modo subdolo perchè la penso differentemente da lui? Io non ho piani industriali per risolvere sta cosa ma a mio parere un pò di umiltà e di autocritica e di sforzo per comprendere e rispettare l'altrui pensiero sarebbe cosa buona e giusta ... altro che pubblicità delle sanzioni .aquamoon ha scritto:Difatti, non credo Motociclista, si riferisse ai lenzuoli. Penso si riferisse al doverli ripostare per quotarli, infatti parlava di "snellire".Lixia ha scritto:
difatti stringerebbe ancora di più le discussioni , ma credo che l'intervento di motociclista fosse riferito alla stessa difficoltà che ho io adesso dopo il lavoro a leggere quei lenzuoli quotati sopra ... almeno io ora come ora ho difficoltà tecnica
Mi spiace tu abbia difficoltà tecniche, spiace ancora di più avere la sensazione di parrari nto bumbulu.
...
Nella pagina precedente c'è un mio lenzuolo indirizzato alla Moderazione in generale e a NinoMed in particolare che aspetta di essere raccolto...
la temperatura sta calando e mia nonna mi diceva di non lasciare la biancheria troppo fuori...
Non sarò brava come voi con le parole non scriverò lenzuoli , ma questo è quello che penso e mi piacerebbe fosse rispettato anche se non condiviso
quoto e sono d'accordo su tutto quello che hai scritto , e devo dire che a parte molti interventi di Nino questo è l'unico post che quoto e approvo in pieno, purtroppo sai only accade spesso ed è accaduto in passato che è stata attaccata la persona ... ma vabbè il passato è passato. Invece sul fatto che alcune persone non scrivono più secondo te come mai è successo ? Perchè noi li abbiamo bannati? perchè noi ci siamo andati giù pesante e gli abbiamo messo un bavaglio sulla bocca ? per l'avvento dei social network , piattaforme di certo più appetibili di un forum? perchè la maggior parte delle discussioni divenivano guerre personali , perchè i mod non sono bravi , perchè gli utenti non sono bravi? perchè la qualità dei dialoghi è scaduta? perchè nella maggior parte dei casi si mettono solo link senza commentare ? secondo te quali sono le motivazioni più incidenti sul calo dell' utenza?onlyamaranto ha scritto:
Sono favorevole a pubblicare motivazioni dei ban, ma sinceramente non credo sia stato questo il motivo dell'allontanamento di tante persone dalla piazza.
E' chiaro, poi, che parlando di offese personali non è che bisogna aspettare che venga insultata la mamma, bisogna intervenire a bloccare (e qui è il solo ruolo dei moderatori secondo me) tutti quei modi di fare (di scrivere, per essere più precisi) che intervengono sulla "sfera intellettiva personale" di ognuno.
Per spiegarmi meglio, se io esprimo un concetto, e interviene un altro che mi dice che non capisco niente e che sono un ignorante, deve essere bloccato subito,
l'educazione e il rispetto per le idee degli altri sono una cosa senza la quale uno alla fine si stufa di scrivere.
Si contesta l'idea e l'opinione di chi scrive, anche duramente, ed è legittimo e anche stimolante perchè apre e potenzia una discussione, ma senza mai dico mai esprimere giudizi sulla persona, per me l'obiettivo della moderazione deve essere questo.
Aspetta Nino: io ho avuto questa impressione negli ultimi tempi, e cioè che la moderazione non era "modulata" bene, e mi spiego;NinoMed ha scritto:onlyamaranto ha scritto:Ma io non ho capito una cosa: il problema che i frequentatori di questa sezione stanno calando paurosamente c'è oppure è un'invenzione di qualche utente? e se c'è, come i numeri dicono, cosa hanno intenzione di fare e di proporre i gestori e moderatori del forum?
E' sufficiente parlare di "colpe" generiche distribuite a destra e a manca tipo scolaretti dell'asilo?
E poi, perchè avere tanto timore delle polemiche, degli scontri verbali, degli attacchi alle idee dell'uno e o dell'altro utente? le polemiche e gli scontri sono "il sale" di una discussione, io sinceramente tutto questo terrore e questa repulsione verso ogni tipo di polemica tra utenti sinceramente non le vedo.
A meno che non si voglia trasformare una piazza (virtuale, ma sempre piazza) in una specie di convegno di dame di carità che prendono il thè alle cinque della sera.
Una piazza è una piazza, deve essere giocosa sì ma anche vitale, piena di passione e di emozioni, si discute, si concorda, si scherza, ci si scambiano idee e informazioni, si litiga se del caso, si scrivono lenzuoli oppure si risponde con due parole;
io non è che devo avere paura di esprimere le mie opinioni perchè poi qualcuno potrà aprire una polemica, oppure non devo avere timore di farla la polemica se lo ritengo giusto, non so se riesco a spiegarmi.
Come ho detto prima, l'unico, vero e solo limite che deve esistere in maniera netta, precisa e inderogabile, non è impedire le polemiche tra utenti,
ma VIETARE E SANZIONARE LE OFFESE PERSONALI. PUNTO.
Tutto il resto deve essere consentito, in maniera libera, aperta e senza interventi moderatoriali da primi della classe,
altrimenti, è sempre una mia opinione, questo posto diventerà sempre meno appetibile e i social forum si mangeranno anche questa piazza.
condivido tutto ed è questo che abbiamo cercato di fare, ma non è stato sufficiente, che ci siano dei problemi lo vediamo anche noi, ma a quanto pare serve a poco, da parte della moderazione c'è la piena disponibilità al confronto, ho già scritto che probabilmente abbiamo sbagliato, ma tu mi confermi che forse facevamo bene altri dicono che abbiamo lasciato troppo andare le discussioni, ognuno dice la sua e non è facile giungere a una conclusione.
e continui a dire cose che non ho mai scritto........ ho detto che le colpe sono anche nostre, ho scritto che i problemi esistono ma che dovremmo cercare di risolverli insieme in un confronto, che si sta cercando di fare.suonatore Jones ha scritto: ninomed, hai ragione tu. la gente è andata via perchè costretta dal clima di guerriglia, la moderazione è sempre stata accorta, disponibile, chiara e trasparente, il forum è comunque ai suoi massimi livelli e non esiste nessun problema di gente che non scrive.
comunque, non scrivere esplicitamente non significa non pensarlo. ma neanche non scriverlo.
di chi sarebbe la colpa del clima di guerriglia, ti chiedo?
continua a rispondere a me e non avere confronto con quanto scrivono gli altri, leggi ciò che ha scritto DNA, leggi ciò che scrive Only --- parliamone.suonatore Jones ha scritto: comunque, è ovvio che parlo per episodi miei. io non so cosa abbiano passato gli altri. non sono un mod, non ho una visione di insieme. so i fatti miei. stop.
alcuni subivano altri davano e prendevano altri ancora subivano e davano e prendevano contemporaneamente , io infatti mi riferisco più a chi ha subito ma cmq Suonatore io ho capito e compreso il tuo pensierosuonatore Jones ha scritto:
ti chiedo: chi è andato via subiva le offese o "dava e prendeva"?
Regmi ha scritto:.....
Se è stato fatto, e lo è stato, è successo solo dopo che la sua idiozia e ignoranza in materia(ti cito) a cui aggiungo una spiccata “benevolenza”
verso quello che comunemente viene indicata come il cancro in generale e della nostra terra in particolare
(la malavita organizzata) e tutto quello che gli gira intorno,
si è esplicitata e reiterata in modo incontrovertibile.
Ergo, dopo il tasto mi piace e la limitazione dei caratteri, ripropongo l’idea di istituire il ban per manifesta idiozia.
Non di quelli che non rispettano l'opinione degli altri, ma per essere più precisi, di quelli che non rispettano la persona che ha espresso quelle idee;NinoMed ha scritto: le colpe sono di tutti, di tutti quelli che non rispettano l'opinione di altri, come dice Only, o pensi che le colpe sono solo della moderazione?
di quelli che si sentono offesi l'intelligenza se qualcuno scrive cose che non condivide
se come dice Only qualcuno fa interventi borderline, quindi dentro le regole, dovremmo avere la pazienza di confrontarci nelle idee, e non imporre le nostre, la differenza è sottile ma sostanziosa.