CONDANNATO!

[_naka]

vado ot per l'ultima volta ...morra ha aperto ad un governo col pd su 5,10 punti....altro assist...
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07 ... pd/653725/

[suonatore Jones]

non hai votato pd fino alla precedente tornata elettorale?

e ti pare che fosse molto diverso?

po, magari ricordo male, eh (sulle tue preferenze).

ricordi bene ....ma ricordo che il candidato era romano prodi, non è paragonabile con bersani, a me era piaciuto nei 2 anni di governo....poi però li ho ritenuti invotabili, il partito si è involuto, e ha dimostrato palesemente che non voleva sconfiggere il delinquente ma voleva governare con lui....
probabilmente votavo pd + per antiberlusconismo che per quello che facevano....ma non mi sono mai sentito rappresentato pienamente da loro, mentre devo dire che il m5s è molto + vicino alle mie idee(non tutte)
ps inutile dire che a livello locale(comunale,provinciale e regionale) ho votato sempre a sinistra poichè ritenevo fosse possibile continuare il sogno falcomatà e non volevo l'incapace di scopelliti alla regione.

secondo me, invece, l'ulivo non differisce tanto dal pd. per una volta, mutuo una frase di silvio quando diceva "sempre i soliti:pci, pds, ds".

il pd non si è involuto, semplicemente ha rifatto la facciata e cambiato il regolamento e l'amministratore. gli appartamenti e gli inquilini, se noti, sono sempre i soliti.
gli intrallazzi con berlusconi li fa dai tempi di d'alema e li ha continuati appaltandoli ad una corrente esterna (la margherita) che è diventata, contro il volere della base, in house, mandando quasi a casa chi aveva ancora una vena veramente sinistra in corpo. dio mio cosa ho appena realizzato!

[onlyamaranto]

con berlusconi.
Caso mai è l'arrocco di Grillo che ha obbligato il PD che, per inciso, aveva comunque vinto la tornata elettorale, ad accettare che il Pdl formasse la maggioranza.
Sono punti di vista, dipendono dal luogo di osservazione.
...

Si, i 5stelle avevano la possibilità di "forzare" il PD a operare quelle riforme per le quali loro stessi (i 5stelle) si erano battuti in campagna elettorale; avevano la possibilità di mettere il PD alle strette e dimostrare agli italiani (nel caso in cui il PD non avesse poi voluto farle, quelle riforme) chi veramente era intenzionato a cambiare il Paese, per lo meno a tentarci con i fatti e non a parole.
Hanno deciso per il no a tutto, e il risultato è che Berlusconi è tornato a dettare legge e a dettare l'agenda degli appuntamenti strettamente legata alle sue vicende processuali.
Poi il PD ha per me sbagliato alla grandissima ad andare al Governo con il PdL, bisognava prendere il coraggio (e la coerenza) a due mani ed andare subito alle elezioni, oppure fare solo e soltanto la riforma elettorale e poi riandare a votare.
Il risultato è che ci troviamo un Governo che non decide ma rinvia, che non sta facendo nessuna riforma elettorale, che non sta incidendo in nessun modo nella realtà economica e del lavoro se non con pannicelli caldi, che si sta calando le braghe davanti a Berlusconi e lo sta tenendo in vita con la respirazione bocca a bocca (la sospensione di un giorno dell'attività del Parlamento, votata anche dal PD lo dimostra e grida vendetta!).

[aquamoon]

Si, i 5stelle avevano la possibilità di "forzare" il PD a operare quelle riforme per le quali loro stessi (i 5stelle) si erano battuti in campagna elettorale; avevano la possibilità di mettere il PD alle strette e dimostrare agli italiani (nel caso in cui il PD non avesse poi voluto farle, quelle riforme) chi veramente era intenzionato a cambiare il Paese, per lo meno a tentarci con i fatti e non a parole.
Hanno deciso per il no a tutto, e il risultato è che Berlusconi è tornato a dettare legge e a dettare l'agenda degli appuntamenti strettamente legata alle sue vicende processuali.
Poi il PD ha per me sbagliato alla grandissima ad andare al Governo con il PdL, bisognava prendere il coraggio (e la coerenza) a due mani ed andare subito alle elezioni, oppure fare solo e soltanto la riforma elettorale e poi riandare a votare.
Il risultato è che ci troviamo un Governo che non decide ma rinvia, che non sta facendo nessuna riforma elettorale, che non sta incidendo in nessun modo nella realtà economica e del lavoro se non con pannicelli caldi, che si sta calando le braghe davanti a Berlusconi e lo sta tenendo in vita con la respirazione bocca a bocca (la sospensione di un giorno dell'attività del Parlamento, votata anche dal PD lo dimostra e grida vendetta!).

Non sono d'accordo sulla quantità di coraggio e non penso che la migliore cosa fosse quella di tornare ad elezioni.
La tornata elettorare appena conclusa aveva, comunque lo si voglia guardare, stabilito una graduatoria e i primi, comunque le si voglia giudicare, erano stati quelli del PD.
Ritornare alle urne, dopo la resurrezione di berlusconi e l'apoteosi di Grillo, con una patente d'incapacità a governare... sarebbe stato un massacro e oggi avremmo avuto il caro Silvio a raccontarci la Storia...
Se non puoi vincere, adoperati perchè almeno non vinca il nemico.
Credo, sia uno fra i primi compiti della Politica.

[NinoMed]

Non sono d'accordo sulla quantità di coraggio e non penso che la migliore cosa fosse quella di tornare ad elezioni.
La tornata elettorare appena conclusa aveva, comunque lo si voglia guardare, stabilito una graduatoria e i primi, comunque le si voglia giudicare, erano stati quelli del PD.
Ritornare alle urne, dopo la resurrezione di berlusconi e l'apoteosi di Grillo, con una patente d'incapacità a governare... sarebbe stato un massacro e oggi avremmo avuto il caro Silvio a raccontarci la Storia...
Se non puoi vincere, adoperati perchè almeno non vinca il nemico.
Credo, sia uno fra i primi compiti della Politica.

disquisendo sui numeri, il PD alla camera non ha vinto, ma ha vinto la sua coalizione, poi smembrata in questo governo, anche se solo pr 50.000 persone alla camera il primo partito è stato il M5S.
condivido la tua analisi politica, se non puoi vincere non fare vincere neanche il tuo nemico, ma tra prendere accordi con Grillo o farsi tenere sotto minaccia dal PDL non capisco perchè scegliere la seconda, cioè il PD sta governando con ministri che minacciano di abbandonare se il loro capo tribù viene condannato, e pretendono lo sciopero di protesta e lo si accorda.

mi chiedo perchè il PD si schiera con questa protesta contro le istituzioni? anche se al suo interno i contrari sono in tanti?

[rorschach]

condivido la tua analisi politica, se non puoi vincere non fare vincere neanche il tuo nemico, ma tra prendere accordi con Grillo o farsi tenere sotto minaccia dal PDL non capisco perchè scegliere la seconda, cioè il PD sta governando con ministri che minacciano di abbandonare se il loro capo tribù viene condannato, e pretendono lo sciopero di protesta e lo si accorda.

mi chiedo perchè il PD si schiera con questa protesta contro le istituzioni? anche se al suo interno i contrari sono in tanti?

Hai ragione il PD sta sbagliando e non dovrebbe proprio prendere accordi o farsi minacciare da nessuno; in quanto al motivo per cui insistono, credo sia evidente: il Movimento continua a fare false aperture ponendo punti programmatici palesemente irrealizzabili, tipo reddito da cittadinanza (vedi link di sopra), mentre Berlusconi è più bravo a prendere in giro la gente con obiettivi più modesti (IVA e IMU). Siccome nel PD o sono in malafede (i più) e vogliono le poltrone, o sono in buona fede (i meno) e pensano che qualsiasi cosa sia meglio dell'ingovernabilità, scelgono il secondo.

[aquamoon]

mi chiedo perchè il PD si schiera con questa protesta contro le istituzioni? anche se al suo interno i contrari sono in tanti?

C'è la domanda e c'è pure la risposta,
"domanda implicita" mi pare si definisca così.


Anche se non mi piace, a bocce ferme, non riesco a vedere alternative.
Senza Legge elettorale, qualunque tornata darebbe lo stesso esito.
Grillo, intercettando il voto dei giovanissimi (quelli che vogliono tutto e subito), dei romantici che "piuttosto me la taglio", dei pesci spada (quelli che pur essendo pesci, amano spacciarsi per carne travestendosi da bistecche, dagli utopisti per scelta e non per convinzione, dai semplici, dagli strateghi e da tanta Gente che ci ha creduto...
ha di fatto diviso il Paese in tre.
Se uno dei tre rifiuta pure la possibilità di una intesa, cosa rimane?
Proviamo a metterci nei panni di Bersani, cosa avremmo fatto noi?
Conosciamo i problemi, conosciamo anche parte della storia,
come ci saremmo comportati?
E quali esiti avremmo avuto?

[reggino]

secondo me non è vero che non c'era un'alternativa a questo governo.bastava votare o rodotà alla presidenza della repubblica,o per la presidenza del consiglio un grillino,e un governo diverso ci sarebbe stato.Diciamo la verità al pd berlusconi piace,e lo ritengono un alleato affidabile per fare le riforme,non si spiega perchè altrimenti i bocconi amari come i nitto palma,gli alfano,i lorenzin e le digirolamo,li abbiano ingoiati,mentre con rodotà facevano gli schizzinosi.Io fossi stato in bersani pur di fare l'accordo col m5s,avrei votato rodotà,mandato alla presidenza del consiglio un grillino,e rinunciato ai rimborsi elettorali(una delle tre condizione poste da grillo per mettere su un governo assieme).Mi sarei svenato pur di non fare l'accordo con berlusconi.E invece mi pare che il pd,stia facendo l'esatto opposto,sta ingoiando bocconi amari,ammesso che per loro lo siano,pur di governare col nano.

[reggino]

[quote


disquisendo sui numeri, il PD alla camera non ha vinto, ma ha vinto la sua coalizione, poi smembrata in questo governo, anche se solo pr 50.000 persone alla camera il primo partito è stato il M5S.
condivido la tua analisi politica, se non puoi vincere non fare vincere neanche il tuo nemico, ma tra prendere accordi con Grillo o farsi tenere sotto minaccia dal PDL non capisco perchè scegliere la seconda, cioè il PD sta governando con ministri che minacciano di abbandonare se il loro capo tribù viene condannato, e pretendono lo sciopero di protesta e lo si accorda.

mi chiedo perchè il PD si schiera con questa protesta contro le istituzioni? anche se al suo interno i contrari sono in tanti?

ma secondo me quando hai a che fare con berlusconi,ogni forma di compromesso,con lui,lo rafforza.
Bicamerale e governo Monti docent.Non è un caso che il primo a volere il governo letta,è stato berlusconi stesso.
E secondo me,da questo governo,berlusconi ne uscirà più forte,perchè visto come si sta comportando,pare che il governo che lui ha messo in piedi non sia il suo,e lui non ne faccia parte,sta adottando la stessa tattica,adoperata fino a qualche mese fa col governo monti.In quel caso,quella strategia è stata proficua,e non è da escludere che lo possa essere ancora una volta.Solo un pazzo,dopo l'esperienze passate,può pensare che berlusconi con questo governo,può indebolirsi.

[aquamoon]

Reggino ha scritto:

Io fossi stato in bersani pur di fare l'accordo col m5s,avrei votato rodotà,mandato alla presidenza del consiglio un grillino,e rinunciato ai rimborsi elettorali(una delle tre condizione poste da grillo per mettere su un governo assieme)

Indico Prodi e voto Rodotà, vinco le elezioni e mando un grillino a fare il pres. del Consiglio, rinuncio ai rimborsi elettorali e... nient'altro?
E perchè non il contrario?
Ovvero, voto Prodi, mando Bersani a governare e da lì propongo l'abolizione dei rimborsi.
...
Da come si interpretano i fatti, parrebbe che la colpa di tutto ciò (crisi politica, crisi etica, crisi economica) sia del PD.
Mi devo essere addormentato durante la proiezione, quello che nel primo tempo era il cacciatore, nel secondo è il cacciato.
Lo sparaballe è sempre lo stesso, anzi no, questo ha la barba e i capelli arruffati.
Sembra un film di Bergman.

[il meditatore]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07 ... ta/654070/

[reggino]

Indico Prodi e voto Rodotà, vinco le elezioni e mando un grillino a fare il pres. del Consiglio, rinuncio ai rimborsi elettorali e... nient'altro?
E perchè non il contrario?
Ovvero, voto Prodi, mando Bersani a governare e da lì propongo l'abolizione dei rimborsi.
...
Da come si interpretano i fatti, parrebbe che la colpa di tutto ciò (crisi politica, crisi etica, crisi economica) sia del PD.
Mi devo essere addormentato durante la proiezione, quello che nel primo tempo era il cacciatore, nel secondo è il cacciato.
Lo sparaballe è sempre lo stesso, anzi no, questo ha la barba e i capelli arruffati.
Sembra un film di Bergman.

Il pdl bersani alla presidenza del consiglio l'ha votato??prodi l'ha votato??non mi pare,eppure l'alleanza di governo col pdl è stata fatta.Non solo il pdl non ha fatto un governo col pd,stando alle condizioni del pd,ma è il pd che ha subito le condizioni del pdll(nitto palma,lorenzi,di girolamo,alfano,lupi),per fare un governo pdl.
Se proprio devo scegliere,preferisco subire le condizioni di grillo,per fare un governo assieme(non solo le avrei accettate ma le avrei fatte mie,rodotà alla presidenza della repubblica è un ottimo nome,un Settis a palazzo chigi idem,e rinunciare ai rimborsi elettorali,è una cosa nobile)piuttosto che accettare i ricatti di berlusconi.
Invece il pd ha fatto una scelta totalmente diversa.

[aquamoon]

Non conosco Settis, chi è?
Bersani, di riffa o di raffa, tra primarie ed elezioni, qualche milione di mandati elettorali li ha ricevuti.
Settis dov'è ch'era candidato e quanti voti ha preso?
Si chiama Democrazia, il Popolo vota e sceglie i suoi rappresentanti, Settis chi è che rappresenta?
La domanda, comunque, rimane sempre la stessa:
ammesso e concesso (da me e da Napolitano ) che la coalizione PD-Sel si è aggiudicata la tornata elettorale ricevendo dal Presidente della Repubblica il mandato per formare un nuovo Governo,
qual'è il meccanismo che rende accettabile che il secondo o terzo in classifica detti regole e condizioni? Qual'è il criterio grazie al quale dev'essere Grillo a menare le danze?
I ministri indicati dal PdL non ti piacciono, ti aspettavi gente diversa? Chi, per esempio?
Il PdL è quello e l'uno vale l'altro.
Capisco il tuo orrore a leggere di Letta e delle sue avventure, cerca d'immaginare il mio... d'orrore, al pensiero di Crimi ministro di qualche cosa...
Naturalmente scherzo... ma siamo davvero sicuri che Crimi o chi per lui sarebbe in grado di fare il ministro?
Un salto nel buio, un suicidio di massa o una resa incondizionata ai grillini... perchè?
Intanto siamo al Governo e impediamo così che berlusconi trasformi la Repubblica in Monarchia, Grillo si mette la giacca sopra la muta griffata M5s e va ad abbaiare un po' a Napolitano, tu ti diverti a tirare gavettoni ed io a schivarli.
C'est la vie.
La Crisi?
Il Futuro prossimo venturo?
La caduta dei valori?
Con il rimborso elettorale si risolve tutto, un'aspirina contro il cancro.

[reggino]

le domande erano:

"Se uno dei tre rifiuta pure la possibilità di una intesa, cosa rimane?"

grillo non ha rifiutato a priori,ha posto delle condizioni e il pd le ha rifiutate.A torto o a ragione,ha preferito i ricatti di Berlusconi.

"Proviamo metterci nei panni di Bersani, cosa avremmo fatto noi?"
io avrei mandato a rodotà al quirinale,un nome scelto da grillo a palazzo chigi(chiunque è meglio di letta,persino la lombardi),e avrei rinunciato ai rimborsi elettorali(d'accordo che sul piano economico risolve poco,ma sul piano simbolico vale tanto).

L'alternativa c'era.Non mi si dica che non c'era.

Sarebbe un orrore vedere crimi come ministro??Può darsi di sì.Ma non mi si dica che i ministri di questo governo siano pacevoli a vedersi.Dalla lorenzin,alla di girolamo,per passare a mauro,e finire ad alfano.

Bisognava fare una scelta,o le condizioni di grillo,o i ricatti di b.Il pd ha scelto la seconda opzione.

[aquamoon]

X Reggino:
Credo ci siano problemi di sincrono.
Sbaglio?

[reggino]

X Reggino:
Credo ci siano problemi di sincrono.
Sbaglio?

si,sbagli.Stai cercando di buttare la palla in tribuna??

[aquamoon]

X Reggino:
Credo ci siano problemi di sincrono.
Sbaglio?

si,sbagli.Stai cercando di buttare la palla in tribuna??

E' ch'ero rimasto a Settis.
Pensavo stessi rispondendo al post precedente ma,
constatato il fatto che l'audio corrisponde al labiale, mi pare debba arguire che Settis,
sia durato meno di uno yogurt.
C'è sempre un'alternativa.
C'è chi, malato va dallo specialista e chi,
nelle stesse condizioni, si affida all'omeopatia.


Scusami ancora per il tentativo maldestro di buttare la palla in tribuna.
Effettivamente ho questo vizietto e mi viene difficile resistergli, sono rinomato per questo.
Mi compiaccio per la tua sagacia e mi rammarico per la mia goffaggine dialettica.
...Aveva proprio ragione... quello:
non esiste puro che non trovi uno più puro di lui che lo epuri.

[reggino]

[quote

E' ch'ero rimasto a Settis.
Pensavo stessi rispondendo al post precedente ma,
constatato il fatto che l'audio corrisponde al labiale, mi pare debba arguire che Settis,
sia durato meno di uno yogurt.
C'è sempre un'alternativa.
C'è chi, malato va dallo specialista e chi,
nelle stesse condizioni, si affida all'omeopatia.


Scusami ancora per il tentativo maldestro di buttare la palla in tribuna.
Effettivamente ho questo vizietto e mi viene difficile resistergli, sono rinomato per questo.
Mi compiaccio per la tua sagacia e mi rammarico per la mia goffaggine dialettica.
...Aveva proprio ragione... quello:
non esiste puro che non trovi uno più puro di lui che lo epuri.

settis,è un archeologo,storico dell'arte,molto vicino al m5s,che nel paese dei brunetta,dei berlusconi,dei tremonti,e dei boccia,alla presidenza del consiglio non avrebbe proprio sfigurato.
Poi,se settis non ti piace,rodotà nemmeno,al bottino del finanziamento pubblico non si vuole rinunciare,allora teniamoci berlusconi,che vuoi che ti dica??

[Regmi]

possiamo entrare anche noi nella disucssione è una "cosa vostra"?

per azzuffarsi per favore usate gli MP, l'argomento della discussione non è articolato sui vostri disguidi o sulle vostre quisquiglie e pinzillacchere.

Grazie.

Siamo in uno spazio pubblico che è di tutti per definizione Nino. Anche tuo se solo avessi voluto entrarci.
Qualche argomento sul tavolo è stato posto...ma non questo il motivo per cui replico.

Più volte avevo avuto modo di evidenziare che se si continua a opprimere le discussioni, in qualunque forma esercitate e a condizione che non si scenda a condizioni infime e/o di violazione delle leggi che possano arrecare danno a questo spazio, lo uccidete.
Tanto per fare qualche esempio l’altro giorno, per stessa ammissione del meditatore poco riflessivo, gli hai cancellato un post che, a mio avviso, non conteneva nulla di trascendentale pur se attaccava me e aqua in modo diretto.

Tempo addietro hai editato ben due post consecutivi del buon Doddi sol perché li chiudeva con il suo consueto inno (boia chi molla) e da allora è completamente scomparso.
In segnalazioni leggo di utenti che chiedono la cancellazione da questo spazio per lo stesso motivo.
Non mi dilungo ancora, ma qualcosa non quadra.
Gli utenti che scrivono, sia nella loro quantità che qualità, è diminuito in maniera impressionante.
Con questo sistema si può argomentare, volendolo, solo in modo notarile e oltre le due righe è una mssion impossible.
Da parte mia quello che posso fare è il reiterare le mie, e non solo, preoccupazioni invitandovi a fare una riflessione.

[Regmi]

non c'è niente da fare....in un topic su berlusconi si finisce a parlare di m5s....c'è realmente un'ossessione, poi sempre a chiedere cosa stiano facendo loro(ma informatevi e che cavolo) mentre gli altri sembra che stiano facendo chissa che cosa(rinvii su imu e iva e null'altro di rilevante).... Tra l'altro io pure sono stato scettico per un po sulla mancata alleanza col pd ma il tempo ha dato ragione ai 5 stelle(parere mio), meglio perdere voti, meglio perdere gentaglia interessata solo ai soldi della politica, ma un'alleanza fatta come la proponeva bersani(solo i voti e governiamo noi con zio silvio perchè era questo che volevano) non era la strada praticabile....tra l'altro io vorrei sapere una cosa...ma voi che votate pd ma per chi votate ??? Quale delle milioni di correnti seguite, civati?d'alema?renzi?bersani?.....no perchè sono un po confuso .....ps in questa discussione si parla del condannato, non di altro....meno pippe, meno aforismi banali da forum e + informazioni.

L'informazione è che Bersani non ha mai chiesto stampelle ai grillini per governare con berlusconi.
Caso mai è l'arrocco di Grillo che ha obbligato il PD che, per inciso, aveva comunque vinto la tornata elettorale, ad accettare che il Pdl formasse la maggioranza.
Sono punti di vista, dipendono dal luogo di osservazione.
...
Anch'io sono "confuso", siamo a luglio e l'estate non si è ancora vista.
Che faccio? mi rimetto la maglia di lana o cerco quella di cotone meno pesante?

Luogo che non può essere diverso dalla realtà dei fatti.
Fatti che abbiamo raccontato tante volte (ripeterli sarebbe logorroico) ma che si possono condensare tutti in quell’urlato “Noi non facciamo accordi con NESSUNO” ancor recentemente ribadito.

In quanto a confusione non è che tutto il nostro mondo scherza. Siamo una folta compagnia.
A quella io ci aggiungo l’evidente presa per i fondelli che, di per sé, costituisce un valido ricostituente per la pancia.
E' dura. Sempre più dura