QUEI FURBETTI DEI GRILLINI...

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reggina D-I
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DNAamaranto ha scritto:http://www.corsera.it/notizia.php?id=7116 esiste esiste ....questo link dovrebbe portarti direttamente all'articolo.

va bene ...ma anche se fosse come dici tu........... qualcosa che non quadra c'è o no ?

a me sembrava che le aspettative erano leggermente differenti ..... quando grillo faceva cabarè in giro per l'italia .

ora esce fuori che i parlamentari di grillo . . . percepiranno oltre 10.000 euro al mese ...ma come ...non erano quelli della svolta? ......
Infatti fino a prova contraria lo sono. Io ho un grande difetto informatico: non salvo mai le pagine web e manco le metto tra i preferiti e sta cosa poi mi porta quando mi servono a non trovarle
Però a fronte del CdS c'è (ma ora non lo trovo) il documento ufficiale del M5S che stabilisce che gli eletti si impegnano a perepire come stipendio 5000€ lordi. Nello stesso documento ufficiale del M5S c'è la dichiarazione di rinuncia al rimborso elettorale e al contributo di solidarietà

ora se ho un po' di tempo lo cerco ma intanto ti farei presente una cosetta. Non è la prima volta che ci tentano... pensa che 20 giorni prima di queste elezioni (che stranezza) la figlia degli amici di Beppe Grillo ha sentito la necessità di "dire alcune cose" ed è stata intervistata (ma per pura coincidenza) durante la campagna elettorale da vanity fair per dire che da quando c'era stato l'incidente (non ricordo se '89) Beppe Grillo non le aveva più parlato... orribile!!!
il Pd ci ha provato un paio di volte con i cachet delle feste dell'Unita (l'ultima a novembre) e quando Grillo ha dato mandato di agire ai suoi avvocati a Bersani è venuta la voglia di scusarsi per le voci false che erano circolate (e Grillo ha deciso si soprassedere)
detta questa premessa ti faccio vedere una cosa
http://parma5stelle.it/wp/2012/05/rimbo ... -5-stelle/

cliccando sull'iimagin della Gazzetta ufficiale si vede bene cosa c'è scritto... eppure per chi avesse letto le farneticazioni di Bechis e della Giarnieri (credo nulla a che fare con il mitico stopper neroazzurro degli anni 60) si sarebbe fatto una idea precisa sui bluff di Beppe Grillo che dice di rinunciare e non rinuncia
poi vai a vedere i documenti e scopri che non è mica detto che i giornalisti non siano delinquenti perchè a loro che pi sia falso quel xche scrivono non è che interessa: quello che è importante è creare un polverone.
Poi quando vengono smentiti magari lo dicono pure ma in qualche trafiletto tra gli annunci economici...

ripeto se lo trovo lo posto a il documento che precisa alla perfezione ciò che sarà fatto dal M5S c'è

ah: PS - anche il giornale scrive la cosa del rimborso ed è tutto dire... ma aspettiamo che magari non sia mai stavolta abbiano ragione..
Uno solo ho visto in vita mia che MAI, non quasi mai ma proprio MAI, capisce ciò che legge! Il vero guaio per lui, spettacolo per gli altri, è che poi scrive e a tutti si mostra nella tragica evidenza!!! :PPP
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DNAamaranto ha scritto: :lol: almeno non gira in camper come gli zingari.
in effetti gira in aereo di stato... otretutto pagato...

:PPP
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DNAamaranto ha scritto:
aquamoon ha scritto:
DNAamaranto ha scritto:

.......ma beppe grillo è cambiamento si o no???? o è l'articolo che non piace?

10.000 euro al mese per deputato ....cosa cambia dal passato???
Cambiamento di cosa?
Sai quanto me ne frega se i grillini prendono 2.500 o 10.000?
Per cosa?
Assumetevi la responsabilità di essere in parlamento, i meet up sono finiti, i problemi no.
:salut
come di cosa? è una vita che vanno sbandierando ...che ogni grillino avrebbe guadagnato sotto i 5.000 euro, ne hanno fatto uno dei loro punti chiave (forse questo boom del movimento è stato anche grazie a questo).

ma cavolo scusami! Per un po' avevo pensato fossi scandalizzato da qualcosa e volessi aprire una discussione seria....
meno male... almeno evito di fare fatica
ma si vota già a Reggio o hai aperto la campagna elettorale per il sindaco di Roma???

:yaho: :yaho: :yaho:
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Legge n.96 del 6 luglio 2012

I partiti e i movimenti politici, ivi incluse le liste di candidati che non siano diretta espressione degli stessi, qualora abbiano diritto ai rimborsi per le spese elettorali o ai contributi di cui alla presente legge, sono tenuti a dotarsi di un atto costitutivo e di uno statuto, che sono trasmessi in copia al Presidente del Senato della Repubblica e al Presidente della Camera dei deputati entro quarantacinque giorni dalla data di svolgimento delle elezioni. L’atto costitutivo e lo statuto sono redatti nella forma dell’atto pubblico e indicano in ogni caso l’organo competente ad approvare il rendiconto di esercizio e l’organo responsabile per la gestione economico-finanziaria.
il M5S non ha ne uno statuto, ne un atto costitutivo ne tantomeno un organo per rendiconto della gestione economica-finanziaria.

non possono rinunciare allo stipendio, devono però, una volta ricevuto, fare un versamento su dei conti perla gestione in alcuni conti, che non è detto tornino ai cittadini

i contributi per i gruppi consiliari sono regolarmente versati e sono tanto quanto i rimborsi che non possono ricevere.

rinunciano a parte dello stipendio, ma gli extra vengono percepiti.


Non voglio denigrare i ragazzi del M%S, ma IMHO avvolte non tutto è raccontato come dovrebbe nel bene e nel male ;)
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NinoMed ha scritto:
Legge n.96 del 6 luglio 2012

I partiti e i movimenti politici, ivi incluse le liste di candidati che non siano diretta espressione degli stessi, qualora abbiano diritto ai rimborsi per le spese elettorali o ai contributi di cui alla presente legge, sono tenuti a dotarsi di un atto costitutivo e di uno statuto, che sono trasmessi in copia al Presidente del Senato della Repubblica e al Presidente della Camera dei deputati entro quarantacinque giorni dalla data di svolgimento delle elezioni. L’atto costitutivo e lo statuto sono redatti nella forma dell’atto pubblico e indicano in ogni caso l’organo competente ad approvare il rendiconto di esercizio e l’organo responsabile per la gestione economico-finanziaria.
il M5S non ha ne uno statuto, ne un atto costitutivo ne tantomeno un organo per rendiconto della gestione economica-finanziaria.

non possono rinunciare allo stipendio, devono però, una volta ricevuto, fare un versamento su dei conti perla gestione in alcuni conti, che non è detto tornino ai cittadini

i contributi per i gruppi consiliari sono regolarmente versati e sono tanto quanto i rimborsi che non possono ricevere.

rinunciano a parte dello stipendio, ma gli extra vengono percepiti.


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ma gli altri rinunciano a qualcosa oppure no ? anzi molti hanno il doppio incarico....non so ma già cosi è un inizio promettente
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_naka ha scritto:
ma gli altri rinunciano a qualcosa oppure no ? anzi molti hanno il doppio incarico....non so ma già cosi è un inizio promettente
condivido, ma questo è un discorso, dire che rinunciano a tutto un altro ;)

ad esempio tu sai a cosa servono i soldi che, per il patto firmato, gli eletti 5stelle versano al movimento o altri enti?
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NinoMed ha scritto:
_naka ha scritto:
ma gli altri rinunciano a qualcosa oppure no ? anzi molti hanno il doppio incarico....non so ma già cosi è un inizio promettente
condivido, ma questo è un discorso, dire che rinunciano a tutto un altro ;)

ad esempio tu sai a cosa servono i soldi che, per il patto firmato, gli eletti 5stelle versano al movimento o altri enti?
dovrebbero fare dei fondi come fanno a livello regionale....a livello nazionale però non sono sicuro, di certo noto una certa fretta nel voler sapere tutto del m5s, nel volerli criticare per ogni cosa, diamogli tempo per organizzarsi, diamogli fiducia e vediamo cosa combinano....hanno detto che i cittadini sapranno tutto, io ci spero, almeno da loro arriva qualcosa di buono, dagli altri non mi sembra....
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Iva Zanicchi nei primi anni 90:
proviamolo
http://www.youtube.com/watch?v=Oqf7vw2ao7Q

Iva Zanicchi dopo un ventennio:
mi ha deluso
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2012/11/ ... no/211245/
La speranza appartiene ai figli.
Noi adulti abbiamo già sperato e quasi sempre perso.
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reggina D-I ha scritto:
DNAamaranto ha scritto:http://www.corsera.it/notizia.php?id=7116 esiste esiste ....questo link dovrebbe portarti direttamente all'articolo.

va bene ...ma anche se fosse come dici tu........... qualcosa che non quadra c'è o no ?

a me sembrava che le aspettative erano leggermente differenti ..... quando grillo faceva cabarè in giro per l'italia .

ora esce fuori che i parlamentari di grillo . . . percepiranno oltre 10.000 euro al mese ...ma come ...non erano quelli della svolta? ......
Infatti fino a prova contraria lo sono. Io ho un grande difetto informatico: non salvo mai le pagine web e manco le metto tra i preferiti e sta cosa poi mi porta quando mi servono a non trovarle
Però a fronte del CdS c'è (ma ora non lo trovo) il documento ufficiale del M5S che stabilisce che gli eletti si impegnano a perepire come stipendio 5000€ lordi. Nello stesso documento ufficiale del M5S c'è la dichiarazione di rinuncia al rimborso elettorale e al contributo di solidarietà

ora se ho un po' di tempo lo cerco ma intanto ti farei presente una cosetta. Non è la prima volta che ci tentano... pensa che 20 giorni prima di queste elezioni (che stranezza) la figlia degli amici di Beppe Grillo ha sentito la necessità di "dire alcune cose" ed è stata intervistata (ma per pura coincidenza) durante la campagna elettorale da vanity fair per dire che da quando c'era stato l'incidente (non ricordo se '89) Beppe Grillo non le aveva più parlato... orribile!!!
il Pd ci ha provato un paio di volte con i cachet delle feste dell'Unita (l'ultima a novembre) e quando Grillo ha dato mandato di agire ai suoi avvocati a Bersani è venuta la voglia di scusarsi per le voci false che erano circolate (e Grillo ha deciso si soprassedere)
detta questa premessa ti faccio vedere una cosa
http://parma5stelle.it/wp/2012/05/rimbo ... -5-stelle/

cliccando sull'iimagin della Gazzetta ufficiale si vede bene cosa c'è scritto... eppure per chi avesse letto le farneticazioni di Bechis e della Giarnieri (credo nulla a che fare con il mitico stopper neroazzurro degli anni 60) si sarebbe fatto una idea precisa sui bluff di Beppe Grillo che dice di rinunciare e non rinuncia
poi vai a vedere i documenti e scopri che non è mica detto che i giornalisti non siano delinquenti perchè a loro che pi sia falso quel xche scrivono non è che interessa: quello che è importante è creare un polverone.
Poi quando vengono smentiti magari lo dicono pure ma in qualche trafiletto tra gli annunci economici...

ripeto se lo trovo lo posto a il documento che precisa alla perfezione ciò che sarà fatto dal M5S c'è

ah: PS - anche il giornale scrive la cosa del rimborso ed è tutto dire... ma aspettiamo che magari non sia mai stavolta abbiano ragione..
:lol: :lol: ..... secondo me i parlamentari di grillo ..rinunceranno anche ai contributi ....( a limite si comprano quelli agricoli ).
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ma cavolo scusami! Per un po' avevo pensato fossi scandalizzato da qualcosa e volessi aprire una discussione seria....
meno male... almeno evito di fare fatica
ma si vota già a Reggio o hai aperto la campagna elettorale per il sindaco di Roma???

:yaho: :yaho: :yaho:[/quote]




:read: ..io non sono scandalizzato di niente .... (dovresti chiedere a tutti i furbi che l'hanno votato). :fifi:
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Smascherata anche l’ultima bugia: i grillini prendono soldi pubblici


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| Permalink | Archiviato in: Italia, Politica ed Economia, Primo Piano

L’assegno vale quasi il doppio di quello dei rimborsi elettorali per le regionali 2010: 333.976,22 euro contro i 193.258,87 euro che la legge assegnava all’epoca. Il secondo assegno il Movimento 5 stelle di Beppe Grillo in Emilia Romagna l’ha rifiutato, sia pure con qualche pasticcio burocratico che aveva sfiorato il giallo. Il primo assegno invece l’ha semplicemente incassato. E in buona parte l’ha speso: nel 2011 hanno preso il volo – regolarmente rendicontati – 193.145,11 euro. Erano il contributo al gruppo consigliare in Regione che spettava al Movimento di Grillo, che nel 2010 era riuscito a fare eleggere due consiglieri: Andrea Defranceschi e Giovanni Favia. Il primo, classe 1971, è un imprenditore nel settore degli alimenti e prodotti per animali da compagnia, ed è stato eletto a Bologna due anni fa. Fa il capogruppo di 5 stelle e siede ben in quattro commissioni (bilancio e affari istituzionali, politiche per la salute e sociali, turismo e cultura, parità uomini-donne). Il secondo, classe 1981, ha fatto mille lavori prima di essere eletto (magazziniere, cameriere, manovale edile, rappresentante di commercio, fotografo, cineasta etc…). Oggi presiede la commissione statuto e regolamento della Regione Emilia Romagna e siede in altre due commissioni (politiche economiche e territorio-ambiente-mobilità). Entrambi sono fra i più presenti ai lavori (Favia è mancato in aula solo quando in contemporanea doveva guidare la sua commissione) e sono fra i più attivi presentatori di proposte di legge.

Risultati - Qualcuna è diventata perfino legge, naturalmente un po’ modificata dagli altri gruppi consiliari. Fra le tante è legge anche quella che fa del consiglio emiliano romagnolo forse il palazzo della politica più trasparente che ci sia in Italia. Ed è così che è saltato fuori per la prima volta il finanziamento pubblico al partito (in questo caso gruppo) che il movimento di Grillo non ha affatto disdegnato. I contributi ai gruppi consiliari sono per ogni regione esattamente quello che i finanziamenti ai gruppi parlamentari rappresentano a livello nazionale.

Soldi dei cittadini - Si tratta cioè di uno dei due principali canali attraverso cui i soldi degli italiani finiscono – volenti o nolenti – nelle casse dei partiti politici. Il canale più noto è quello dei rimborsi elettorali, che il movimento di Grillo ha apertamente rifiutato, non riscuotendo la somma messa a disposizione secondo legge dalla Camera dei deputati. Il secondo canale è invece quello dei finanziamenti ai gruppi, che a livello nazionale ammonta a circa la metà del rimborso elettorale. A livello locale invece le proporzioni si invertono. I grillini emiliani qualche sbandamento sui soldi pubblici alla politica – forse per inesperienza – l’hanno avuto fin dal primo giorno. Dissero che non avrebbero preso i rimborsi, ma inviarono alla Camera una richiesta formale di erogazione. Quando saltò fuori (come avrebbe potuto non essere rilevata?) farfugliarono spiegazioni varie.

Confusi - Dissero che prima il movimento era incerto sulla possibilità di non riscuotere la somma, e voleva prendere i soldi per restituirli ai cittadini. Poi si accorsero che il rifiuto era ammesso e decisero di non riscuotere, senza informare la Camera della scelta fatta. Tutto bene poi quel che è finito bene: il rimborso elettorale non l’hanno preso, restando coerenti con le promesse fatte prima del voto. Dei finanziamenti ai gruppi consiliari non s’era invece apertamente parlato, anche se se sono la stessa identica cosa. Questi sì li hanno presi e pure spesi. Come? Quasi metà della somma per pagare personale aggiunto al gruppo. Altri 28.209,31 euro se ne sono andate in generiche «consulenze». I due consiglieri si sono erogati (con soldi dei contribuenti) 10.892,59 euro di rimborsi spese extra status regionale (hanno già un rimborso fisso mensile). Poco più di 4 mila euro sono state non specificate «spese di rappresentanza». Altra voce generica, gli 8.349,25 euro di «spese varie». Il resto se ne è andato in pubblicazioni, indagini, documentazione, cancelleria, attrezzature e 372,82 euro di spese bancarie.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Le bugie del programma economico del M5S: i tagli complessivi sarebbero di 17-20 miliardi, solo il 2,5% della spesa pubblica!


01/03/2013 09:08:43




Che forza questo Grillo!! Uno “tsunami” di protesta che ha investito la classe politica arroccata in difesa dei suoi privilegi, gettando fuori dall’agone politico personaggi che negli ultimi vent’anni hanno segnato le vicende del nostro Paese.

Nel nuovo Parlamento non ci saranno più Fini, Marini, Crosetto, Di Pietro con l’annesso flop di Rivoluzione Civile; ma quello che spicca, è l’enorme quantità di deputati e senatori che il Movimento 5 Stelle è riuscito a portare in Parlamento.

Avranno fatto bene milioni d’italiani a fidarsi degli slogan di Grillo o forse c’è qualcosa che avrebbe meritato più attenzione?

Siamo sicuri che Grillo non sia in fin dei conti un superbo venditore di fumo?

Tanto per cominciare, si potrebbe iniziare col dire che, a dispetto delle sue dichiarazioni alla CNBC della scorsa settimana secondo cui “ "...“il nostro piano economico ... è preciso, fatto da migliaia di persone nel mondo, fatto da Stiglitz che è Premio Nobel per l'Economia, insieme a persone normali, professori di economia che sono in rete”, una secca smentita è giunta via mail dalla moglie del premio Nobel, la quale si esprime in questi termini che lasciano poco spazio al contraddittorio:

“A lot of people attribute a lot of things to my husband but his writings speak for themselves and are available online as are his numerous talks. I doubt he if he has even mentioned the “Five Star movement” anywhere. Thanks, Anya”.

Tradotto vuol sostanzialmente dire che “molte persone attribuiscono molte cose a mio marito... Penso che neanche abbia mai menzionato il Movimento 5 Stelle...".

Dunque ci risiamo: il programma economico di Grillo è come il Master di Giannino. Le bugie hanno le gambe corte!!

Ma andiamo avanti: sui temi economici il M5S è apparso evanescente ed inconsistente, tanto che Grillo non ha mai approfondito nello specifico soluzioni da apportare al sistema. Anzi, laddove si è dibattuto di economia con imprenditori, commercianti e professionisti, Casaleggio ha sempre affiancato Grillo, quasi temendo esternazioni non proprio in linea con le attese della platea.

Insomma, poche idee e molto confuse in economia e finanza. Casaleggio & Grillo hanno rinunciato a dibattere o farsi intervistare sull'economia (fino alla sparata di Grillo di tre giorni fa sul Premio Nobel Stiglitz che ha scritto il suo piano...). E proprio perché hanno avuto la geniale idea di non partecipare più a dibattiti sull'economia, la gente, ha erroneamente immaginato volessero realizzare cambiamenti radicali nella struttura economico-finanziaria del Paese.

Il messaggio che invece è stato veicolato nelle piazze gremite all’inverosimile e sulla rete, è stato che la colpa di tutto è dei politici ladri, della corruzione, dell’evasione fiscale, delle clientele, senza mai spiegare quali sono i reali motivi per cui oggi ci troviamo in una depressione che sta disintegrando un intero sistema industriale ed il tessuto sociale ad esso collegato.

Che la politica abbia “rubato”, che costi troppo, che ci sia evasione, malcostume diffuso è cosa fin troppo evidente; ma non sono le cause del dissesto del sistema. L'arricchimento e l'etica dei politici italiani ha poco a che fare con la nostra situazione economica; la prova è che tanti paesi, dove i politici si arricchiscono molto più dei nostri, vanno bene economicamente (dalla Turchia, alla Polonia, al Brasile, al Messico, alla Corea, a Singapore, a Hong Kong, alla Malesia, alla Thailandia, a Taiwan, alla Cina, alla Russia all'India...).

Critiche al programma economico di Grillo provengono anche dalla stampa estera come l’Economist, secondo cui in buona sostanza gli italiani anche questa volta si sono fatti abbindolare da qualcuno che promette rimedi tanto miracolosi quanto inconsistenti:

“Yet while his criticisms are often accurate, Mr Grillo’s remedies are either non-existent, simplistic or utopian....Mr Grillo’s apparent breakthrough... If it occurs, it will show that far too many Italians fail to understand the seriousness of their economic situation, let alone the complexity of the policies required to solve it. They will have allowed themselves once again to have been seduced by a purveyor of macroeconomic snake oil; someone who claims to be able to dispel their problems as if by magic. Italy has been here before, in 2001 when Mr Berlusconi promised them a "new economic miracle". In the 10 years that followed Italy’s economy either hardly grew, stagnated or shrank.”

“Gli italiani non capiscono la gravità e la complessità della situazione economica”, questo dice l’articolo dell’Economist ed io temo abbia ragione da vendere.

Analizzando ora nel dettaglio il programma del M5S, appare evidente che non potrà essere la soluzione ad alcun problema; da una prima attenta seppur preliminare verifica, risulta che i tagli complessivi che si realizzerebbero seguendo il programma, sarebbero di appena 17-20 miliardi di euro!! Ovvero il 2,5% della spesa pubblica!!

Veramente poca cosa se si pensa che solo eliminando gli incentivi al “solare” si risparmierebbero circa 7 miliardi di euro di spesa (pari al 40% dei tagli previsti dal movimento grillino).

Nel dettaglio, ecco come e dove si produrrebbero i risparmi secondo i grillini:
- accorpamento dei comuni al di sotto i 5.000 abitanti; si può fare subito ma per risparmiare devi licenziare il personale ed è dai tempi di Mussolini che non si riesce a farlo in Italia;
- modernizzazione e informatizzazione della macchina dello Stato centrale con un taglio del 30% dei costi; i risparmi sono probabilmente minimi..... il 30% è un numero campato per aria se non hai fatto un studio specifico al riguardo;
- cessazione di ogni missione militare all'estero, da subito qui si risparmiano da 1 a 1.5 mld;
- eliminazione Province; si può fare subito ma per risparmiare devi licenziare il personale ed è dai tempi di Mussolini che non si riesce a farlo in Italia;
- stop alla costruzione di opere inutili come la Tav, la Gronda a Genova, la Pedemontana in Lombardia ; in questo caso i risparmi annuali sono di circa 2 miliardi;
- eliminazione contributi all'editoria da subito risparmiando 3-400 milioni di euro;
- eliminazione di ogni auto blu tranne per il presidente della Repubblica e del Consiglio, risparmiando circa 4 miliardi di euro ;
- eliminazione contributi elettorali ai partiti con un risparmio di 1,5 miliardi;
- riduzione di almeno la metà delle consulenze esterne per lo Stato e per gli enti locali con un risparmio difficile da stimare, forse di 1 miliardo di euro;
- Recupero dei 98 miliardi di euro evasi dalle società di slot machines; in realtà è una storia fasulla: c'è una sentenza del 2004 riguarda al mancato collegamento con il terminale del ministero ... se fosse vero la guardia di finanza e Befera li avrebbero già recuperati;
- Taglio di 2/3 delle spese del Quirinale con riduzione di 300 milioni di euro;
- Adozione di software open source per la Pubblica Amministrazione ; anche questa è pura fantasia! pensare di mettere on line la PA con software come Linux rischiando che poi vada tutto in tilt, non è realistico;
- Adeguamento stipendi dei parlamentari alla media europea con un risparmio di 400 milioni;
- Rinuncia all'acquisto dei cacciabombardieri F35 ; anche questa è pura propaganda visto che si tratta di un programma a cui partecipano tutti i paesi UE che dividono così i costi d’acquisto, a meno che non si rinunci all'aviazione militare, decidendo di difendersi con frecce, fionde e balestre;
- Efficienza/risparmi acquisti per la Sanità dove i risparmi si avrebbero su alcuni sprechi in alcune regioni, ma è complicato da realizzare e comunque si tratterebbe forse di 1 mld di euro;
- Taglio/vendita di due canali RAI nazionali con un risparmio di 1 mld,
- Taglio Expo 2015 ; ma perché ? l’Expo serve a spingere il commercio e l’economia;
- Dimezzamento stipendio e numero consiglieri regionali con riduzioni di circa 500 milioni;
- Taglio delle pensioni sopra i 5.000 euro lordi mensili .Secondo Grillo le pensioni d'oro sono 100.000 con un costo annuo di 13 miliardi, se venissero abbassate a 5.000 euro netti al mese, il risparmio annuale 7 miliardi di euro.
Alla luce di quanto sopra evidenziato si realizzerebbero dunque tagli alla spesa per una cifra non superiore ai 20 miliardi di euro ( il 2% della spesa pubblica); insomma, la montagna ha partorito un topolino!!

Il voto al M5S è stato chiaramente un voto di protesta, indirizzato alla moralizzazione del sistema politico ed alla diminuzione dei privilegi della casta.

Ma non si può credere che con il solare, la banda larga, la green economy si possa uscire da questa depressione.

Ci attendono tempi durissimi.




chistu si ca è unu seriu :salut
mubald

DNAamaranto ha scritto:Le bugie del programma economico del M5S: i tagli complessivi sarebbero di 17-20 miliardi, solo il 2,5% della spesa pubblica!


01/03/2013 09:08:43




Che forza questo Grillo!! Uno “tsunami” di protesta che ha investito la classe politica arroccata in difesa dei suoi privilegi, gettando fuori dall’agone politico personaggi che negli ultimi vent’anni hanno segnato le vicende del nostro Paese.

Nel nuovo Parlamento non ci saranno più Fini, Marini, Crosetto, Di Pietro con l’annesso flop di Rivoluzione Civile; ma quello che spicca, è l’enorme quantità di deputati e senatori che il Movimento 5 Stelle è riuscito a portare in Parlamento.

Avranno fatto bene milioni d’italiani a fidarsi degli slogan di Grillo o forse c’è qualcosa che avrebbe meritato più attenzione?

Siamo sicuri che Grillo non sia in fin dei conti un superbo venditore di fumo?

Tanto per cominciare, si potrebbe iniziare col dire che, a dispetto delle sue dichiarazioni alla CNBC della scorsa settimana secondo cui “ "...“il nostro piano economico ... è preciso, fatto da migliaia di persone nel mondo, fatto da Stiglitz che è Premio Nobel per l'Economia, insieme a persone normali, professori di economia che sono in rete”, una secca smentita è giunta via mail dalla moglie del premio Nobel, la quale si esprime in questi termini che lasciano poco spazio al contraddittorio:

“A lot of people attribute a lot of things to my husband but his writings speak for themselves and are available online as are his numerous talks. I doubt he if he has even mentioned the “Five Star movement” anywhere. Thanks, Anya”.

Tradotto vuol sostanzialmente dire che “molte persone attribuiscono molte cose a mio marito... Penso che neanche abbia mai menzionato il Movimento 5 Stelle...".

Dunque ci risiamo: il programma economico di Grillo è come il Master di Giannino. Le bugie hanno le gambe corte!!

Ma andiamo avanti: sui temi economici il M5S è apparso evanescente ed inconsistente, tanto che Grillo non ha mai approfondito nello specifico soluzioni da apportare al sistema. Anzi, laddove si è dibattuto di economia con imprenditori, commercianti e professionisti, Casaleggio ha sempre affiancato Grillo, quasi temendo esternazioni non proprio in linea con le attese della platea.

Insomma, poche idee e molto confuse in economia e finanza. Casaleggio & Grillo hanno rinunciato a dibattere o farsi intervistare sull'economia (fino alla sparata di Grillo di tre giorni fa sul Premio Nobel Stiglitz che ha scritto il suo piano...). E proprio perché hanno avuto la geniale idea di non partecipare più a dibattiti sull'economia, la gente, ha erroneamente immaginato volessero realizzare cambiamenti radicali nella struttura economico-finanziaria del Paese.

Il messaggio che invece è stato veicolato nelle piazze gremite all’inverosimile e sulla rete, è stato che la colpa di tutto è dei politici ladri, della corruzione, dell’evasione fiscale, delle clientele, senza mai spiegare quali sono i reali motivi per cui oggi ci troviamo in una depressione che sta disintegrando un intero sistema industriale ed il tessuto sociale ad esso collegato.

Che la politica abbia “rubato”, che costi troppo, che ci sia evasione, malcostume diffuso è cosa fin troppo evidente; ma non sono le cause del dissesto del sistema. L'arricchimento e l'etica dei politici italiani ha poco a che fare con la nostra situazione economica; la prova è che tanti paesi, dove i politici si arricchiscono molto più dei nostri, vanno bene economicamente (dalla Turchia, alla Polonia, al Brasile, al Messico, alla Corea, a Singapore, a Hong Kong, alla Malesia, alla Thailandia, a Taiwan, alla Cina, alla Russia all'India...).

Critiche al programma economico di Grillo provengono anche dalla stampa estera come l’Economist, secondo cui in buona sostanza gli italiani anche questa volta si sono fatti abbindolare da qualcuno che promette rimedi tanto miracolosi quanto inconsistenti:

“Yet while his criticisms are often accurate, Mr Grillo’s remedies are either non-existent, simplistic or utopian....Mr Grillo’s apparent breakthrough... If it occurs, it will show that far too many Italians fail to understand the seriousness of their economic situation, let alone the complexity of the policies required to solve it. They will have allowed themselves once again to have been seduced by a purveyor of macroeconomic snake oil; someone who claims to be able to dispel their problems as if by magic. Italy has been here before, in 2001 when Mr Berlusconi promised them a "new economic miracle". In the 10 years that followed Italy’s economy either hardly grew, stagnated or shrank.”

“Gli italiani non capiscono la gravità e la complessità della situazione economica”, questo dice l’articolo dell’Economist ed io temo abbia ragione da vendere.

Analizzando ora nel dettaglio il programma del M5S, appare evidente che non potrà essere la soluzione ad alcun problema; da una prima attenta seppur preliminare verifica, risulta che i tagli complessivi che si realizzerebbero seguendo il programma, sarebbero di appena 17-20 miliardi di euro!! Ovvero il 2,5% della spesa pubblica!!

Veramente poca cosa se si pensa che solo eliminando gli incentivi al “solare” si risparmierebbero circa 7 miliardi di euro di spesa (pari al 40% dei tagli previsti dal movimento grillino).

Nel dettaglio, ecco come e dove si produrrebbero i risparmi secondo i grillini:
- accorpamento dei comuni al di sotto i 5.000 abitanti; si può fare subito ma per risparmiare devi licenziare il personale ed è dai tempi di Mussolini che non si riesce a farlo in Italia;
- modernizzazione e informatizzazione della macchina dello Stato centrale con un taglio del 30% dei costi; i risparmi sono probabilmente minimi..... il 30% è un numero campato per aria se non hai fatto un studio specifico al riguardo;
- cessazione di ogni missione militare all'estero, da subito qui si risparmiano da 1 a 1.5 mld;
- eliminazione Province; si può fare subito ma per risparmiare devi licenziare il personale ed è dai tempi di Mussolini che non si riesce a farlo in Italia;
- stop alla costruzione di opere inutili come la Tav, la Gronda a Genova, la Pedemontana in Lombardia ; in questo caso i risparmi annuali sono di circa 2 miliardi;
- eliminazione contributi all'editoria da subito risparmiando 3-400 milioni di euro;
- eliminazione di ogni auto blu tranne per il presidente della Repubblica e del Consiglio, risparmiando circa 4 miliardi di euro ;
- eliminazione contributi elettorali ai partiti con un risparmio di 1,5 miliardi;
- riduzione di almeno la metà delle consulenze esterne per lo Stato e per gli enti locali con un risparmio difficile da stimare, forse di 1 miliardo di euro;
- Recupero dei 98 miliardi di euro evasi dalle società di slot machines; in realtà è una storia fasulla: c'è una sentenza del 2004 riguarda al mancato collegamento con il terminale del ministero ... se fosse vero la guardia di finanza e Befera li avrebbero già recuperati;
- Taglio di 2/3 delle spese del Quirinale con riduzione di 300 milioni di euro;
- Adozione di software open source per la Pubblica Amministrazione ; anche questa è pura fantasia! pensare di mettere on line la PA con software come Linux rischiando che poi vada tutto in tilt, non è realistico;
- Adeguamento stipendi dei parlamentari alla media europea con un risparmio di 400 milioni;
- Rinuncia all'acquisto dei cacciabombardieri F35 ; anche questa è pura propaganda visto che si tratta di un programma a cui partecipano tutti i paesi UE che dividono così i costi d’acquisto, a meno che non si rinunci all'aviazione militare, decidendo di difendersi con frecce, fionde e balestre;
- Efficienza/risparmi acquisti per la Sanità dove i risparmi si avrebbero su alcuni sprechi in alcune regioni, ma è complicato da realizzare e comunque si tratterebbe forse di 1 mld di euro;
- Taglio/vendita di due canali RAI nazionali con un risparmio di 1 mld,
- Taglio Expo 2015 ; ma perché ? l’Expo serve a spingere il commercio e l’economia;
- Dimezzamento stipendio e numero consiglieri regionali con riduzioni di circa 500 milioni;
- Taglio delle pensioni sopra i 5.000 euro lordi mensili .Secondo Grillo le pensioni d'oro sono 100.000 con un costo annuo di 13 miliardi, se venissero abbassate a 5.000 euro netti al mese, il risparmio annuale 7 miliardi di euro.
Alla luce di quanto sopra evidenziato si realizzerebbero dunque tagli alla spesa per una cifra non superiore ai 20 miliardi di euro ( il 2% della spesa pubblica); insomma, la montagna ha partorito un topolino!!

Il voto al M5S è stato chiaramente un voto di protesta, indirizzato alla moralizzazione del sistema politico ed alla diminuzione dei privilegi della casta.

Ma non si può credere che con il solare, la banda larga, la green economy si possa uscire da questa depressione.

Ci attendono tempi durissimi.




chistu si ca è unu seriu :salut
E allora ,secondo il tuo ragionamento,tanto vale mantenere quei privilegi.Io non so quanto si risparmia ma sono cose di principio che vanno fatte per rispetto nei confronti dei cittadini che fanno i sacrifici per mantenere questi mangiapane a tradimento
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DNAamaranto ha scritto: :read: ..io non sono scandalizzato di niente .... (dovresti chiedere a tutti i furbi che l'hanno votato). :fifi:
Viste le tue intenzioni di voto alla vigilia, direi che ti mancano i requisiti per parlare della volponeria altrui :okok:
Come si dorme non è importante, come si è svegli è importante

Cit. Vadinho
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E allora ,secondo il tuo ragionamento,tanto vale mantenere quei privilegi.Io non so quanto si risparmia ma sono cose di principio che vanno fatte per rispetto nei confronti dei cittadini che fanno i sacrifici per mantenere questi mangiapane a tradimento


....giusto....l'importante però è che non si dia spazio a nuovi "mangiapane a tradimento" come tu dici. i presupposti sembrano esserci tutti mi pare.
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DNA amaranto.. il movimento5stelle e i centri sociali sono due cose totalmente diverse, non credo che i deputati e i senatori del m5s si prenderanno tutti quei soldi (esiste un precedente: gli eletti all'assemblea regionale siciliana hanno rinunciato a tutti quei soldi).

Cos'è che hai votato casapound? forzanuova? questa si che sarebbe una prova di ignoranza e stortìa. (i fascisti sono storti, bannatemi)
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kurohata ha scritto:DNA amaranto.. il movimento5stelle e i centri sociali sono due cose totalmente diverse, non credo che i deputati e i senatori del m5s si prenderanno tutti quei soldi (esiste un precedente: gli eletti all'assemblea regionale siciliana hanno rinunciato a tutti quei soldi).

Cos'è che hai votato casapound? forzanuova? questa si che sarebbe una prova di ignoranza e stortìa. (i fascisti sono storti, bannatemi)


:mrgreen: il voto è segreto ....non lo sai ??? non facciamo gli ignoranti.
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DNAamaranto ha scritto:
kurohata ha scritto:DNA amaranto.. il movimento5stelle e i centri sociali sono due cose totalmente diverse, non credo che i deputati e i senatori del m5s si prenderanno tutti quei soldi (esiste un precedente: gli eletti all'assemblea regionale siciliana hanno rinunciato a tutti quei soldi).

Cos'è che hai votato casapound? forzanuova? questa si che sarebbe una prova di ignoranza e stortìa. (i fascisti sono storti, bannatemi)


:mrgreen: il voto è segreto ....non lo sai ??? non facciamo gli ignoranti.
e mancu i storti :mrgreen: :mrgreen:
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kurohata ha scritto:
DNAamaranto ha scritto:
kurohata ha scritto:DNA amaranto.. il movimento5stelle e i centri sociali sono due cose totalmente diverse, non credo che i deputati e i senatori del m5s si prenderanno tutti quei soldi (esiste un precedente: gli eletti all'assemblea regionale siciliana hanno rinunciato a tutti quei soldi).

Cos'è che hai votato casapound? forzanuova? questa si che sarebbe una prova di ignoranza e stortìa. (i fascisti sono storti, bannatemi)


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e mancu i storti :mrgreen: :mrgreen:

:fifi: se ero storto lo votavo.
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DNAamaranto ha scritto:.
Già ti sei pentito, un voto proprio convinto :D
Come si dorme non è importante, come si è svegli è importante

Cit. Vadinho
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