POLITICHE 2013

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Pickwick
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_naka ha scritto:non credo che possa essere grillo quello incaricato a formare il governo.... ha solo la maggioranza come partito ma non basta, conta quella dei seggi e ce l'ha il centrosinistra perciò è + verosimile e + opportuno che venga incaricato lo smacchiatore a formare il governo....vediamo se al senato grillo cambierà idea su un'eventuale fiducia, quelle di ora sono solo scaramuccie e sassolini dalle scarpe che grillo si è voluto togliere nei confronti di una sinistra che ha sottovalutato il movimento in modo spocchioso.. quello che mi rende perplesso è il fatto che il pd nei governi precedenti non abbia fatto le riforme che adesso dice di voler fare...
Ma guarda che lui è solo il megafono, 1 vale 1, il movimento è di tutti ecc. Non ti permetto di insinuare che decida tutto lui e suo compare bellicapelli!!
Intanto speriamo che il movimento riesca a bloccare i 42 MLN che dovrebbero andare a Grillo ( questa volta proprio a lui, essendo proprietario del marchio).
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Regmi
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_naka ha scritto:non credo che possa essere grillo quello incaricato a formare il governo.... ha solo la maggioranza come partito ma non basta, conta quella dei seggi e ce l'ha il centrosinistra perciò è + verosimile e + opportuno che venga incaricato lo smacchiatore a formare il governo....vediamo se al senato grillo cambierà idea su un'eventuale fiducia, quelle di ora sono solo scaramuccie e sassolini dalle scarpe che grillo si è voluto togliere nei confronti di una sinistra che ha sottovalutato il movimento in modo spocchioso.. quello che mi rende perplesso è il fatto che il pd nei governi precedenti non abbia fatto le riforme che adesso dice di voler fare...
Infatti avevo posto un "per assurdo".
L'intenzione è quella di provare a stimolare un ragionamento a ruoli invertiti che conduca alla valenza dell'assunzione di responsabilità nella situazione data.

Grillo deve cambiare idea?
Ma il movimento non è basato sulla democrazia che viene dal basso? Un voto non conta più uno?
Ha consultato gli iscritti, militanti e eletti prima di prendere quelle decisioni compresa quella di recarsi (Lui) dal Capo dello Stato?

Chiedo è!!
La speranza appartiene ai figli.
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EktorBaboden
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Regmi ha scritto:
_naka ha scritto:non credo che possa essere grillo quello incaricato a formare il governo.... ha solo la maggioranza come partito ma non basta, conta quella dei seggi e ce l'ha il centrosinistra perciò è + verosimile e + opportuno che venga incaricato lo smacchiatore a formare il governo....vediamo se al senato grillo cambierà idea su un'eventuale fiducia, quelle di ora sono solo scaramuccie e sassolini dalle scarpe che grillo si è voluto togliere nei confronti di una sinistra che ha sottovalutato il movimento in modo spocchioso.. quello che mi rende perplesso è il fatto che il pd nei governi precedenti non abbia fatto le riforme che adesso dice di voler fare...
Infatti avevo posto un "per assurdo".
L'intenzione è quella di provare a stimolare un ragionamento a ruoli invertiti che conduca alla valenza dell'assunzione di responsabilità nella situazione data.

Grillo deve cambiare idea?
Ma il movimento non è basato sulla democrazia che viene dal basso? Un voto non conta più uno?
Ha consultato gli iscritti, militanti e eletti prima di prendere quelle decisioni compresa quella di recarsi (Lui) dal Capo dello Stato?

Chiedo è!!
Ti chiedo...
Se per assurdo, come dici tu, venisse Grillo incaricato a formare il nuovo governo proponendo molto del suo programma ( reddito minimo, tagli alla politica, no finanziamenti ai partiti, abolizione province, abrogazione legge Gelmini, energia rinnovabile, per non parlare dei due mandati dei politici ed a casa) secondo te ( ma ti chiedo solo tue sensazioni chiaramente) il PD lo appoggerebbe? Considerando che PDL e rigormontis naenche ci pensano a tali misure...
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_naka
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Regmi ha scritto:
_naka ha scritto:non credo che possa essere grillo quello incaricato a formare il governo.... ha solo la maggioranza come partito ma non basta, conta quella dei seggi e ce l'ha il centrosinistra perciò è + verosimile e + opportuno che venga incaricato lo smacchiatore a formare il governo....vediamo se al senato grillo cambierà idea su un'eventuale fiducia, quelle di ora sono solo scaramuccie e sassolini dalle scarpe che grillo si è voluto togliere nei confronti di una sinistra che ha sottovalutato il movimento in modo spocchioso.. quello che mi rende perplesso è il fatto che il pd nei governi precedenti non abbia fatto le riforme che adesso dice di voler fare...
Infatti avevo posto un "per assurdo".
L'intenzione è quella di provare a stimolare un ragionamento a ruoli invertiti che conduca alla valenza dell'assunzione di responsabilità nella situazione data.

Grillo deve cambiare idea?
Ma il movimento non è basato sulla democrazia che viene dal basso? Un voto non conta più uno?
Ha consultato gli iscritti, militanti e eletti prima di prendere quelle decisioni compresa quella di recarsi (Lui) dal Capo dello Stato?

Chiedo è!!
infatti secondo me farà una sorta di referendum tra gli iscritti per decidere se dare o meno la fiducia ma la sua posizione per ora di chiusura è dettata esclusivamente dal voler essere coerente con il fatto che il movimento non fa alleanze ....e secondo punto e non da poco vuole fare bollire il pd nel brodo in modo tale da doversi aprire molto di + verso le riforme che i grillini vogliono fare....insomma grillo prende tempo perchè sa che il tempo è dalla sua parte ... lo ripeto per la milionesima volta , è il pd ad aver bisogno di grillo e non viceversa ....
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Pickwick
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ti rispondo anche io:

Il reddito minimo ( a mio avviso non c'è ancora copertura), e il tagli ai costi della politica
sono le battaglie che facevano i comunisti oltre 10 anni fà.
Per quelle battaglie ci sono stati morti e tante manganellate che, fammi dire, non hai preso ne tu ne beppe grillo,
ma i tanti ragazzi che un tempo si chiamavano comunisti e adesso sono con Vendola.
L'energia rinnovabile ( non conosco i piani di grillo detto in questi termini) o meglio la legge
che permette il finanziamento alle fonti pulite è stata introdotta nel 2007 da quel cattivone di Gargamella e ci ha
fatto diventare tra il 2007 ed il 2011 la prima nazione al mondo per nuove introduzioni di impianti fotovoltaici, ma allo stesso tempo
è stata ostacolata in tutti questi anni da Tremonti fino all'ultimo ministro (Romani) che ne riducevano sempre
più i finanziamenti.
L'abolizione del finanziamento a partiti e giornali non sono d'accordo.
Tagliare un vitalizio è una cosa, tagliare la possibilità anche ad un giornale con pochi lettori di esprimersi è un'altra.
Rigorm montis, al momento, anche se sembra tanto cattivo per la legge fornero è stato l'unico a rinunciare alla propria indennità.
Il limite dei 2 mandati non mi entusiasma, l'abolizione delle province invece credo si possa fare anche se
al posto di devolvere, sono misure che tendono tutte alla centralità.
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EktorBaboden
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Pickwick ha scritto:ti rispondo anche io:

Il reddito minimo ( a mio avviso non c'è ancora copertura), e il tagli ai costi della politica
sono le battaglie che facevano i comunisti oltre 10 anni fà.
Per quelle battaglie ci sono stati morti e tante manganellate che, fammi dire, non hai preso ne tu ne beppe grillo,
ma i tanti ragazzi che un tempo si chiamavano comunisti e adesso sono con Vendola.
L'energia rinnovabile ( non conosco i piani di grillo detto in questi termini) o meglio la legge
che permette il finanziamento alle fonti pulite è stata introdotta nel 2007 da quel cattivone di Gargamella e ci ha
fatto diventare tra il 2007 ed il 2011 la prima nazione al mondo per nuove introduzioni di impianti fotovoltaici, ma allo stesso tempo
è stata ostacolata in tutti questi anni da Tremonti fino all'ultimo ministro (Romani) che ne riducevano sempre
più i finanziamenti.
L'abolizione del finanziamento a partiti e giornali non sono d'accordo.
Tagliare un vitalizio è una cosa, tagliare la possibilità anche ad un giornale con pochi lettori di esprimersi è un'altra.
Rigorm montis, al momento, anche se sembra tanto cattivo per la legge fornero è stato l'unico a rinunciare alla propria indennità.
Il limite dei 2 mandati non mi entusiasma, l'abolizione delle province invece credo si possa fare anche se
al posto di devolvere, sono misure che tendono tutte alla centralità.
Se il PD dovesse rispondere così, praticamente tutto picche, mi sa che si torna a votare.
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_naka
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il finanziamento pubblico ai partiti è una porcata in un periodo di crisi del genere, la tav è un'altra porcata, il limite dei 2 mandati consente il ricambio, l'abolizione delle province è necessaria...sulle altre battaglie vedo tanti punti in comune tra m5s e sopratutto Sel
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_naka ha scritto:il finanziamento pubblico ai partiti è una porcata in un periodo di crisi del genere, la tav è un'altra porcata, il limite dei 2 mandati consente il ricambio, l'abolizione delle province è necessaria...sulle altre battaglie vedo tanti punti in comune tra m5s e sopratutto Sel



Non è un caso che Vendola è quello che si sta spendendo nelle ultime ore per un accordo col m5s,ieri su repubblica,ha detto che il movimento 5 stelle porta avanti molte istanze della sinistra(http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=v ... 8975,d.Yms),il problema è proprio questo,che invece il pd porta avanti istanze di destra,e pertanto credo che sia difficile un'intesa.
https://www.youtube.com/watch?v=-JQINuybHL4" onclick="window.open(this.href);return false;
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pellarorc
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Grillo sta facendo una gran cavolata!!
Deve almeno aprirsi e dire: non ci alleiamo ma approveremo le leggi in senato man mano che arriveranno se ritenute valide.

Se non lo fà e si ritorna di nuovo alle urne perderà consensi. Non si può stare in uan situazione di stallo!
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pellarorc ha scritto:Grillo sta facendo una gran cavolata!!
Deve almeno aprirsi e dire: non ci alleiamo ma approveremo le leggi in senato man mano che arriveranno se ritenute valide.
E' quello che Grillo ed il M5Stelle stanno già facendo ed hanno già detto di voler fare.
Scusate, ma ............. dove vivete ?
Per caso vi sveglaite dal coma dopo 6 mesi e iniziate a sparlare senza prima informarvi su cosa è successo nei sei mesi che voi eravate in un altro mondo ?
Oppure ascolatet le caxxxxxate dei TG o di qualche squallido esponente del pdl o del pd e vi basate solo su quelle caxxxxte e menzogne?
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Regmi
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EktorBaboden ha scritto:
Regmi ha scritto:
_naka ha scritto:non credo che possa essere grillo quello incaricato a formare il governo.... ha solo la maggioranza come partito ma non basta, conta quella dei seggi e ce l'ha il centrosinistra perciò è + verosimile e + opportuno che venga incaricato lo smacchiatore a formare il governo....vediamo se al senato grillo cambierà idea su un'eventuale fiducia, quelle di ora sono solo scaramuccie e sassolini dalle scarpe che grillo si è voluto togliere nei confronti di una sinistra che ha sottovalutato il movimento in modo spocchioso.. quello che mi rende perplesso è il fatto che il pd nei governi precedenti non abbia fatto le riforme che adesso dice di voler fare...
Infatti avevo posto un "per assurdo".
L'intenzione è quella di provare a stimolare un ragionamento a ruoli invertiti che conduca alla valenza dell'assunzione di responsabilità nella situazione data.

Grillo deve cambiare idea?
Ma il movimento non è basato sulla democrazia che viene dal basso? Un voto non conta più uno?
Ha consultato gli iscritti, militanti e eletti prima di prendere quelle decisioni compresa quella di recarsi (Lui) dal Capo dello Stato?

Chiedo è!!
Ti chiedo...
Se per assurdo, come dici tu, venisse Grillo incaricato a formare il nuovo governo proponendo molto del suo programma ( reddito minimo, tagli alla politica, no finanziamenti ai partiti, abolizione province, abrogazione legge Gelmini, energia rinnovabile, per non parlare dei due mandati dei politici ed a casa) secondo te ( ma ti chiedo solo tue sensazioni chiaramente) il PD lo appoggerebbe? Considerando che PDL e rigormontis naenche ci pensano a tali misure...
Di assurdo in quello che dici c'è ben poco in quanto al M5S è stato già chiesto di esplicitare le loro richieste.
Richieste che possono, in tutto o in parte, essere soddisfatte ad una sola condizione.
Ergo che ci sia un governo per presentarle.

Detto ciò, e tornando all'assurdo, tu pensi che la volontà e le capacità per assumersi la responsabilità di Governare un Paese da G8
- che non è semplicemente lo stabilire se l'inceneritore bisogna farlo o meno tanto per intenderci -
questi ragazzotti nuovi e integerrimi (a proposito, anche quelli di forza Italia e della lega lo erano) ci siano?
Pensi che le enunciazioni e quei punti programmatici che ognuno di noi può scrivere, siano sufficienti?
Prova a chiederti come possa reinserirsi, dopo 8 anni, nel mondo del lavoro un ex deputato quarantenne e magari qualche dubbio sulla loro graniticità incomncerà a venirti.
Se la classe Politica (maiuscolo) viene rinnovata ogni due mandati chi sarà portatore dell'esperienza e delle necessarie conoscenze su come si scrive una legge o un trattato Internazionale per proporne le necessarie modifiche?
Se il finanziamento ai Partiti (sempre maiuscolo)viene totalmente abolito chi potrà fare politica un domani?
Se, seduta stante, vengono proibiti i carburanti fossili il PC come l'accendiamo domani?
Se si istituisce il reddito minimo le risorse da dove verranno prese? (non ti rispondere dalle pensioni ricche e dagli sprechi altrimenti cado dalla sedia)
Se si esce dall'euro chi ci finanzierà i fondi per pagare le pensioni e gli stipendi di milioni di statali e parastatali?
Le risorse per aiutare le pmi da dove si prendono?
La più volte citata decrescita cosa comporta nei fatti?

Forse è meglio andare a scuola di sirtaki 8-)
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pellarorc ha scritto:Grillo sta facendo una gran cavolata!!
Deve almeno aprirsi e dire: non ci alleiamo ma approveremo le leggi in senato man mano che arriveranno se ritenute valide.

Se non lo fà e si ritorna di nuovo alle urne perderà consensi. Non si può stare in uan situazione di stallo!
Ti sfugge un particolare non di poco conto pellaro. :wink
Per approvarle è necessario che qualcuno le presenti.
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_naka
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Regmi ha scritto:
Di assurdo in quello che dici c'è ben poco in quanto al M5S è stato già chiesto di esplicitare le loro richieste.
Richieste che possono, in tutto o in parte, essere soddisfatte ad una sola condizione.
Ergo che ci sia un governo per presentarle.

Detto ciò, e tornando all'assurdo, tu pensi che la volontà e le capacità per assumersi la responsabilità di Governare un Paese da G8
- che non è semplicemente lo stabilire se l'inceneritore bisogna farlo o meno tanto per intenderci -
questi ragazzotti nuovi e integerrimi (a proposito, anche quelli di forza Italia e della lega lo erano) ci siano?
Pensi che le enunciazioni e quei punti programmatici che ognuno di noi può scrivere, siano sufficienti?
Prova a chiederti come possa reinserirsi, dopo 8 anni, nel mondo del lavoro un ex deputato quarantenne e magari qualche dubbio sulla loro graniticità incomncerà a venirti.
Se la classe Politica (maiuscolo) viene rinnovata ogni due mandati chi sarà portatore dell'esperienza e delle necessarie conoscenze su come si scrive una legge o un trattato Internazionale per proporne le necessarie modifiche?
Se il finanziamento ai Partiti (sempre maiuscolo)viene totalmente abolito chi potrà fare politica un domani?
Se, seduta stante, vengono proibiti i carburanti fossili il PC come l'accendiamo domani?
Se si istituisce il reddito minimo le risorse da dove verranno prese? (non ti rispondere dalle pensioni ricche e dagli sprechi altrimenti cado dalla sedia)
Se si esce dall'euro chi ci finanzierà i fondi per pagare le pensioni e gli stipendi di milioni di statali e parastatali?
Le risorse per aiutare le pmi da dove si prendono?
La più volte citata decrescita cosa comporta nei fatti?

Forse è meglio andare a scuola di sirtaki 8-)
da questo ragionamento si deduce che preferisci allearti col pdl(con i suoi personaggi già noti a tutti) anzichè provare a dare fiducia a delle persone che non fanno politica per soldi(rimborsi elettorali restituiti, dove sono quelli del pd ???) ma solo x rappresentare i cittadini...è con questo ragionamento che il pd ha stra-perso le elezioni .... parlavi tanto di rivoluzioni, di scendere nelle piazze, hai fatto tanto il fenomeno perchè hai partecipato ad una manifestazione e adesso che la rivoluzione sta partendo realmente , che un italiano su 4 ha detto basta a questi ladri che mangiano sulle nostre spalle da 20 anni ti metti a criticare una forza che probabilmente è molto + di sinistra del pd..... il futuro si chiama renzi + grillini ..il resto è gente finita e bollita.
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Regmi ha scritto:
Infatti avevo posto un "per assurdo".
L'intenzione è quella di provare a stimolare un ragionamento a ruoli invertiti che conduca alla valenza dell'assunzione di responsabilità nella situazione data.

Grillo deve cambiare idea?
Ma il movimento non è basato sulla democrazia che viene dal basso? Un voto non conta più uno?
Ha consultato gli iscritti, militanti e eletti prima di prendere quelle decisioni compresa quella di recarsi (Lui) dal Capo dello Stato?


Di assurdo in quello che dici c'è ben poco in quanto al M5S è stato già chiesto di esplicitare le loro richieste.
Richieste che possono, in tutto o in parte, essere soddisfatte ad una sola condizione.
Ergo che ci sia un governo per presentarle.

Detto ciò, e tornando all'assurdo, tu pensi che la volontà e le capacità per assumersi la responsabilità di Governare un Paese da G8
- che non è semplicemente lo stabilire se l'inceneritore bisogna farlo o meno tanto per intenderci -
questi ragazzotti nuovi e integerrimi (a proposito, anche quelli di forza Italia e della lega lo erano) ci siano?
Pensi che le enunciazioni e quei punti programmatici che ognuno di noi può scrivere, siano sufficienti?
Prova a chiederti come possa reinserirsi, dopo 8 anni, nel mondo del lavoro un ex deputato quarantenne e magari qualche dubbio sulla loro graniticità incomncerà a venirti.
Se la classe Politica (maiuscolo) viene rinnovata ogni due mandati chi sarà portatore dell'esperienza e delle necessarie conoscenze su come si scrive una legge o un trattato Internazionale per proporne le necessarie modifiche?
Se il finanziamento ai Partiti (sempre maiuscolo)viene totalmente abolito chi potrà fare politica un domani?
Se, seduta stante, vengono proibiti i carburanti fossili il PC come l'accendiamo domani?
Se si istituisce il reddito minimo le risorse da dove verranno prese? (non ti rispondere dalle pensioni ricche e dagli sprechi altrimenti cado dalla sedia)
Se si esce dall'euro chi ci finanzierà i fondi per pagare le pensioni e gli stipendi di milioni di statali e parastatali?
Le risorse per aiutare le pmi da dove si prendono?
La più volte citata decrescita cosa comporta nei fatti?

Forse è meglio andare a scuola di sirtaki 8-)
[/quote]
In pratica il PD nn scenderá a quei patti.
Prendo atto che tra qualche mese si tornerá a votare.
Ad ogni domanda che poni sul programma del movimento trovi le risposte.
Il PD senza coglioneggiare può allearsi con il nano.
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Pickwick ha scritto:ti rispondo anche io:

..
L'energia rinnovabile ( non conosco i piani di grillo detto in questi termini) o meglio la legge
che permette il finanziamento alle fonti pulite è stata introdotta nel 2007 da quel cattivone di Gargamella e ci ha
fatto diventare tra il 2007 ed il 2011 la prima nazione al mondo per nuove introduzioni di impianti fotovoltaici, ma allo stesso tempo
è stata ostacolata in tutti questi anni da Tremonti fino all'ultimo ministro (Romani) che ne riducevano sempre
più i finanziamenti.
...
I finanziamenti indiscriminati alle rinnovabili ci costeranno più delle pensioni nei prossimi anni. E' stato un bene averli ridotti, anche perchè hanno favorito in gran parte gli speculatori e gli installatori (nessuna ricaduta sulla produzione di pannelli solari in Italia).
Detto questo, le proposte sull'energia del m5s a mio parere sono campate in aria.
Cosa pretendi da un paese, che ha la forma di una scarpa? (cit.)
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Pickwick
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sgabuzzone ha scritto:
Pickwick ha scritto:ti rispondo anche io:

..
L'energia rinnovabile ( non conosco i piani di grillo detto in questi termini) o meglio la legge
che permette il finanziamento alle fonti pulite è stata introdotta nel 2007 da quel cattivone di Gargamella e ci ha
fatto diventare tra il 2007 ed il 2011 la prima nazione al mondo per nuove introduzioni di impianti fotovoltaici, ma allo stesso tempo
è stata ostacolata in tutti questi anni da Tremonti fino all'ultimo ministro (Romani) che ne riducevano sempre
più i finanziamenti.
...
I finanziamenti indiscriminati alle rinnovabili ci costeranno più delle pensioni nei prossimi anni. E' stato un bene averli ridotti, anche perchè hanno favorito in gran parte gli speculatori e gli installatori (nessuna ricaduta sulla produzione di pannelli solari in Italia).
Detto questo, le proposte sull'energia del m5s a mio parere sono campate in aria.
Questo non so dove tu l'abbia sentito perchè non è assolutamente vero.
Gli incentivi vengono ripagati attraverso una tassa presente in bolletta, che costerà circa 1,7€ al mese per utenza elettrica.
Le ricadute sulle produzioni in italia non sono state granchè, ma e anche vero che ci si può improvvisare non essendoci una silicon valley in italia.
Per quanto riguarda installatori, progettisti e distributori è un mercato che sta ancora trainando l'edilizia.
doddi
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http://www.repubblica.it/speciali/polit ... f=HREC1-11


I big del Pd processano Bersani:
"Quanti errori, ora dialogo con tutti"Affondo di D'Alema e Veltroni. Ma il segretario è pronto alla conta. L'ex premier spinge per una stagione costituente, l'ex sindaco vorrebbe un governo tecnico. Sotto attacco anche la campagna del segretario, giudicata troppo debole e antiquata

di GOFFREDO DE MARCHIS


Elezioni politiche 2013QUANDO non ci sono richieste esplicite di dimissioni dopo una sconfitta, quando Veltroni e D'Alema partecipano a una riunione senza aprire bocca, è lì che comincia lo scontro nel Pd. Pier Luigi Bersani finisce nel mirino. Sono in discussione il suo ruolo, la sua leadership, la campagna elettorale, gli errori.

La rivolta dei big ha i contorni della critica politica: l'apertura a Grillo, il rifiuto di un confronto con il Pdl. Ma, come sempre, straripa nelle battute personali. Velenose, niente a che vedere con le metafore di Maurizio Crozza. In tempi non sospetti D'Alema aveva criticato la corsa democratica verso il voto, puntando il dito contro l'arroganza dei vincitori annunciati. Adesso dice: "Abbiamo sbagliato moltissimo nell'ultimo mese. Purtroppo il nostro segretario è un uomo dell'800".

Veltroni non è da meno. Ricorda il suo risultato di cinque anni fa: "Quando io presi il 34 per cento, due giorni dopo Pierluigi rilasciò un'intervista in cui chiedeva le mie dimissioni" (...)
Se coloro che vincono le gare hanno certificati antimafia ma sono in strette relazioni con altre imprese sottoposte all'attenzione della mafia,tutte munite di certificazioni delle prefetture,allora è un problema diverso che non compete a me valutare. I.F.
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http://www.corriere.it/politica/special ... 1fe2.shtml


D'Alema: impegno con 5 Stelle e Pdl
«A loro la presidenza delle Camere. Dobbiamo salvare il Paese»
Elezioni 2013 - L'intervista

D'Alema: impegno con 5 Stelle e Pdl

«A loro la presidenza delle Camere. Dobbiamo salvare il Paese»

La notte del Pd e l'incognita Grillo
di Nino LucaPresidente D'Alema questo voto ha messo in agitazione tutti.
«La situazione dell'Italia era già grave prima, ma questo voto rischia di approfondire la crisi e renderla drammaticamente irreversibile, come si vede anche dalla prima sia pur contrastata reazione dei mercati finanziari. Viceversa, potrebbe rappresentare l'occasione per una svolta positiva».

Voi del Pd siete stati colti alla sprovvista. Pensavate di vincere.
«Non posso dire di essere tra quelli che sono stati presi di sorpresa. Non è stata colta la drammaticità della frattura tra cittadini e sistema politico che è emersa nel corso della campagna elettorale e che certamente viene da lontano».
Il voto grillino ha rappresentato una bella botta per voi .
«Si è pensato che i grillini pescassero solo a destra e questo è stato vero, in una certa misura, almeno all'inizio; ma poi a un certo punto una parte dell'elettorato del centrosinistra si è volto in quella direzione, tant'è che il voto per Grillo ha in parte prosciugato Sel e ha colpito fortemente noi per diverse ragioni: forse più per angoscia sociale nel Mezzogiorno e più per protesta contro la politica tradizionale nel resto del Paese. La spinta al cambiamento è stata per lo più intercettata dal Movimento 5 Stelle: è un dato con cui dobbiamo fare i conti. Però adesso vorrei soffermarmi sui dati più immediati».


In che senso?
«Nel senso che forze che si sono aspramente contrapposte potrebbero assumere una comune responsabilità e farlo in modo nuovo rispetto alla politica tradizionale».

Ossia?
«È chiaro che siamo di fronte a un voto che segna la fine di un'epoca, tuttavia il Paese deve essere governato. Non è che possiamo fare un convegno culturale, c'è una priorità: salvare il Paese e trovare una soluzione che passi attraverso un'assunzione di responsabilità da parte delle forze principali. Questo significa, innanzitutto, Movimento 5 Stelle, centrodestra e noi».

E Monti?
«Naturalmente, non sottovaluto il ruolo del centro di Monti, ma occorre rivolgersi alle forze che, per il peso del consenso ricevuto, sono indispensabili a garantire la governabilità del Paese. Mi dispiace che Monti abbia fatto una campagna elettorale come se i problemi del Paese fossero rappresentati da una sinistra non abbastanza riformista, non vedendo che razza di ondata stava per abbattersi sul Paese. Una violenta reazione di matrice populista, con un duplice segno: di critica all'Europa e anche al sistema politico italiano. Attenzione, entrambe le critiche hanno un fondamento, sono le risposte che non sono convincenti. In mezzo a tutto questo sommovimento, Monti pensava di fare l'ago della bilancia, quando invece il problema era fare argine alla destra e al populismo».

Tornando all'assunzione di responsabilità, che cosa vuol dire?
«Significa innanzitutto far funzionare le istituzioni. Parliamoci chiaro: nessuno può avere interesse a precipitare il Paese verso nuove elezioni, che sarebbero un drammatico choc. Neanche il Movimento 5 Stelle, che ha ottenuto un successo e che ragionevolmente credo voglia dimostrare la capacità di generare cambiamenti positivi per l'Italia».

Ma Grillo all'apertura di Bersani ha risposto picche.
«È presto per valutare le posizioni che alla fine verranno prese. Mi pare di vedere una certa difficoltà e anche, inevitabilmente, una tendenza a fare tattica. Mi pare anche che questa posizione di Grillo incontri qualche perplessità nel suo stesso mondo. Vedremo...».

Quindi cosa propone?
«Voglio essere assolutamente chiaro: c'è qualcosa che non può esser fatto nel modo più assoluto e cioè offrire al Paese l'immagine di partiti che cominciano le trattative per un qualche governissimo. È tale il fastidio verso la politica e i suoi riti che una cosa del genere non potrebbe mai funzionare. Quando parlo di assunzione di responsabilità mi riferisco alla possibilità che ciascuno, mantenendo la propria autonomia, possa confrontarsi in Parlamento alla luce del sole. Il primo problema è il funzionamento delle istituzioni e ritengo che le forze politiche maggiori debbano essere tutte coinvolte. E che quindi al centrodestra e al Movimento 5 Stelle vadano le presidenze delle due assemblee parlamentari, ovviamente sulla base della proposta di personalità che siano adeguate a ruoli istituzionali di garanzia».

E poi?
«Poi il Parlamento, e questo appello è rivolto ovviamente a tutti, deve consentire che il governo possa funzionare ricevendo il voto di fiducia. Il modello siciliano adombrato da Grillo può essere una buona idea, ma c'è una differenza istituzionale: in Sicilia il presidente è eletto dal popolo, a livello nazionale il capo del governo, se non riceve la fiducia del Parlamento, non può governare. Quindi, il confronto caso per caso finisce prima di cominciare. Dunque, ciascuno deve assumersi le proprie responsabilità, senza ammucchiate e senza pasticci. Non dico che bisogna eliminare in modo artificioso le differenze che restano profonde, ma per una volta si può tentare di farne un elemento di ricchezza e di confronto e non necessariamente di scontro pregiudiziale, che rischierebbe di paralizzare le istituzioni e produrrebbe un danno difficilmente rimediabile al Paese».

Quindi niente governissimo Pd-Pdl?
«Esatto. Sono d'accordo con Bersani. A questo punto, il sistema politico-democratico è chiamato a una prova cruciale: se è in grado o meno di fare le riforme che tante volte ha annunciato e che sin qui non è stato capace di fare. E il sistema politico-democratico comprende, oggi, anche Grillo che, a mio parere, non può chiamarsi fuori».

E allora?
«La nostra è una proposta di radicale cambiamento che dovrebbe interessare innanzitutto le forze che vogliono il cambiamento. Allora dobbiamo fare una legislatura costituente. Dobbiamo dimezzare il numero dei parlamentari, ridurre quello degli eletti, riformare radicalmente la struttura amministrativa del Paese, mettere mano ai costi della politica, combattere la corruzione, varare una seria legge sul conflitto di interessi. Poi io sono anche dell'opinione che occorra una nuova legge elettorale. In una situazione frammentata come quella italiana l'unica soluzione sarebbe il doppio turno alla francese».

C'è chi dice che non abbia senso senza il presidenzialismo.
«Non demonizzo l'elezione diretta del presidente della Repubblica, che può anche servire a rafforzare l'unità del Paese. Si potrebbe fare un referendum di indirizzo sulla forma di governo, impegnando il Parlamento a seguire la decisione popolare».

E che altro si dovrebbe fare?
«Bisogna aggredire il tema del debito, facendo un'operazione sul patrimonio pubblico: valorizzazioni e dismissioni intelligenti, quindi non quelle industriali. E poi, ciò che è fondamentale è imprimere una svolta nel senso della crescita, del lavoro e della giustizia sociale. Non dimentichiamoci, infatti, che una chiave di lettura di questo voto è la disperazione sociale. La gente non ce la fa e comprensibilmente è esasperata verso tutti. Il voto dovrebbe mettere in allarme pure le tecnocrazie di Bruxelles, perché parla anche di loro: ci vuole un governo che abbia un mandato forte per fare valere queste ragioni anche in Europa. Il punto non è "Europa sì", "Europa no", ma "Europa come"».

E il reddito di cittadinanza?
«Ma chi può essere contrario al reddito di cittadinanza? Il problema è quello di trovare i soldi... Certo, se il Paese brucia un'enorme quantità di risorse in una crisi politica senza sbocchi ce ne saranno molte di meno anche per il reddito di cittadinanza».

Ma chi dovrebbe guidare questo governo? Bersani?
«Lo guiderà il partito che ha la maggioranza relativa al Senato e quella assoluta alla Camera. E che ha espresso come candidato premier Bersani».


Maria Teresa Meli
28 febbraio 2013 | 10:13
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Se coloro che vincono le gare hanno certificati antimafia ma sono in strette relazioni con altre imprese sottoposte all'attenzione della mafia,tutte munite di certificazioni delle prefetture,allora è un problema diverso che non compete a me valutare. I.F.
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_naka ha scritto:
Regmi ha scritto:
Di assurdo in quello che dici c'è ben poco in quanto al M5S è stato già chiesto di esplicitare le loro richieste.
Richieste che possono, in tutto o in parte, essere soddisfatte ad una sola condizione.
Ergo che ci sia un governo per presentarle.

Detto ciò, e tornando all'assurdo, tu pensi che la volontà e le capacità per assumersi la responsabilità di Governare un Paese da G8
- che non è semplicemente lo stabilire se l'inceneritore bisogna farlo o meno tanto per intenderci -
questi ragazzotti nuovi e integerrimi (a proposito, anche quelli di forza Italia e della lega lo erano) ci siano?
Pensi che le enunciazioni e quei punti programmatici che ognuno di noi può scrivere, siano sufficienti?
Prova a chiederti come possa reinserirsi, dopo 8 anni, nel mondo del lavoro un ex deputato quarantenne e magari qualche dubbio sulla loro graniticità incomncerà a venirti.
Se la classe Politica (maiuscolo) viene rinnovata ogni due mandati chi sarà portatore dell'esperienza e delle necessarie conoscenze su come si scrive una legge o un trattato Internazionale per proporne le necessarie modifiche?
Se il finanziamento ai Partiti (sempre maiuscolo)viene totalmente abolito chi potrà fare politica un domani?
Se, seduta stante, vengono proibiti i carburanti fossili il PC come l'accendiamo domani?
Se si istituisce il reddito minimo le risorse da dove verranno prese? (non ti rispondere dalle pensioni ricche e dagli sprechi altrimenti cado dalla sedia)
Se si esce dall'euro chi ci finanzierà i fondi per pagare le pensioni e gli stipendi di milioni di statali e parastatali?
Le risorse per aiutare le pmi da dove si prendono?
La più volte citata decrescita cosa comporta nei fatti?

Forse è meglio andare a scuola di sirtaki 8-)
da questo ragionamento si deduce che preferisci allearti col pdl(con i suoi personaggi già noti a tutti) anzichè provare a dare fiducia a delle persone che non fanno politica per soldi(rimborsi elettorali restituiti, dove sono quelli del pd ???) ma solo x rappresentare i cittadini...è con questo ragionamento che il pd ha stra-perso le elezioni .... parlavi tanto di rivoluzioni, di scendere nelle piazze, hai fatto tanto il fenomeno perchè hai partecipato ad una manifestazione e adesso che la rivoluzione sta partendo realmente , che un italiano su 4 ha detto basta a questi ladri che mangiano sulle nostre spalle da 20 anni ti metti a criticare una forza che probabilmente è molto + di sinistra del pd..... il futuro si chiama renzi + grillini ..il resto è gente finita e bollita.
No no
Si deducono solamente due cose
1- hai capito perfettamente quello che è stato scritto.
2 - dalla finestra ti sei buttato sul carro allegorico più rumoroso che passava.

Per intanto, a leggere le ultime dichiarazioni, quella che a noi sembrava un'assurdità lo è di meno

Dimenticavo: che sia di sinistra non dirlo troppo forte altrimenti Ektor rivuole il suo voto indietro. :lol:

PS - il sirtaki lo sai ballare?
La speranza appartiene ai figli.
Noi adulti abbiamo già sperato e quasi sempre perso.
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