Capolinea?

[reggino]

Ma la gente non dovrebbe prendersela con Monti per il semplice motivo che ancora non è diventato dittatore, e le proposte che hanno portato lui ed i suoi ministri possono essere diventate leggi solo grazie al voto di Pd e Pdl (altri partiti, tipo Udc non voglio neanche considerarli). Detto questo non vorrei mai Monti di nuovo al governo, perchè se è vero che la situazione attuale non è dovuta a lui, non si può neppure dire che nel nostro paese si sia fatta qualcosa per abolire sprechi e privilegi. Ho visto che domani da Santoro ci sarà Tremonti: ora, su di lui possiamo dirne quante ne vogliamo, ma il famoso "grafico" che ha presentato a Ballarò o ad Annozero (non ricordo) qualche anno fa, era una delle poche cose serie che ho visto negli ultimi anni. Perchè si parla sempre e solo di spread senza mettere mai in evidenza che il male assoluto è l'economia virtuale, che i contratti sui derivati andrebbero vietati per legge, che sono i derivati il male assoluto dell'economia? No, si deve intervenire su tutto, ma la deregolamentazione economica partita dai tempi di Reagan, quella non l'attacca nessuno, i derivati in tv vengono nominati si e no ad ogni morte di papa e neppure si approfondisce l'argomento. Se poi dobbiamo credere per forza che il problema erano le pensioni allora è un altro discorso e Monti va benissimo...

O l'art 18,piuttosto che le ferie dei lavoratori dipendenti.

[mohammed]

(io nella mia vita quotidiana devo ancora trovarne uno che dice bene di Monti e che non lo odia nel profondo[/size]). Due (Pdl) ha usato monti per fare populismo, dopo aver anch'esso votato tutte le sue leggi. Di certo, in entrambi i casi, non c'è un briciolo di verità nelle rispettive campagne elettorali. L'assunto è semplice: chi detesta l'operato di Monti, non può votare ne Pd ne Pdl.

aahahhaahahha verissimo sulla base della gente che incontro sui treni,all'università,o sugli autobus(sui treni,in particolar modo,parlo tantissimo con le persone,anche che non conosco,e vuoi o non vuoi finiamo sempre a parlare di politica),non ce n'è uno e dico uno che da un anno e mezzo a questa parte mi abbia parlato bene di Monti,o che quantomeno non lo odi aspramente,a loro confronto io sono un moderato.Io penso che se rimane questa legge elettorale ci sarà un Monti bis,perchè al senato difficilmente il csx avrà una maggioranza,alla luce del 20% del m5s,dei voti che ha la lega in veneto e Lombardia,e di quelli che avrà il pdl in Sicilia.E ci aspetteranno altri 5 anni durissimi.

u mundu è chinu i storti daltronde...

[mohammed]

Ma la gente non dovrebbe prendersela con Monti per il semplice motivo che ancora non è diventato dittatore, e le proposte che hanno portato lui ed i suoi ministri possono essere diventate leggi solo grazie al voto di Pd e Pdl (altri partiti, tipo Udc non voglio neanche considerarli). Detto questo non vorrei mai Monti di nuovo al governo, perchè se è vero che la situazione attuale non è dovuta a lui, non si può neppure dire che nel nostro paese si sia fatta qualcosa per abolire sprechi e privilegi. Ho visto che domani da Santoro ci sarà Tremonti: ora, su di lui possiamo dirne quante ne vogliamo, ma il famoso "grafico" che ha presentato a Ballarò o ad Annozero (non ricordo) qualche anno fa, era una delle poche cose serie che ho visto negli ultimi anni. Perchè si parla sempre e solo di spread senza mettere mai in evidenza che il male assoluto è l'economia virtuale, che i contratti sui derivati andrebbero vietati per legge, che sono i derivati il male assoluto dell'economia? No, si deve intervenire su tutto, ma la deregolamentazione economica partita dai tempi di Reagan, quella non l'attacca nessuno, i derivati in tv vengono nominati si e no ad ogni morte di papa e neppure si approfondisce l'argomento. Se poi dobbiamo credere per forza che il problema erano le pensioni allora è un altro discorso e Monti va benissimo...

si ma la rivoluzione chi la deve fare? I dipendenti della pubblica amministrazione che sono i più privilegiati in assoluto e che con monti si sono cacati in mano di perdere i propri privilegi? O i commercianti evasori insieme a tutti i professionisti del pagamento in nero che circolano in italia? Oppure questi 4 figghiolazzi che si sentono che guevara perché hanno tirato qualche sasso? Tu pensi che la gente odia monti perché non ha messo fuori legge i derivati? (i derivati del latte ti direbbero in molti). Fate tutte queste affermazioni totalmente scollegate dalla realtà in cui viviamo ma non esce fuori uno straccio di concetto possibile se non discussioni sui massimi sistemi economici, totalmente scollegate dall'urgenza attuale. Ora non è che io difendo monti, per me è un ragioniere che ha messo a posto i conti per come poteva, ha messo in cantiere delle riforme molto blande che semmai andrebbero perfezionate. Mi piace il fatto che ha toccato dei privilegi assurdi e fuori tempo, ma anche l'articolo 18, articolo di cui una massa abnorme di truffaldini e scansafatiche continua ad abusare. L'italia la mandano in rovina gli italiani, non monti. A qualcuno fotte della deregolamentazione economica di tutti questi antimontiani che si incontrano sui treni? O sono solo incazzati perché finora hanno spruppato e ora non cè niente da spruppare e magari hanno paura che qualcuno la vuole finire col magna magna cui sono abituati? Siamo un popolo di parassiti che ha votato per anni i peggio solo per questioni di sacchetta e ora la colpa di tutto ce l'ha monti, ma fatemi il piacere, non dite eresie e non riempite la testa dei giovani di frottole che ci credono pure...

[Seemann]

si ma la rivoluzione chi la deve fare? I dipendenti della pubblica amministrazione che sono i più privilegiati in assoluto e che con monti si sono cacati in mano di perdere i propri privilegi? O i commercianti evasori insieme a tutti i professionisti del pagamento in nero che circolano in italia? Oppure questi 4 figghiolazzi che si sentono che guevara perché hanno tirato qualche sasso? Tu pensi che la gente odia monti perché non ha messo fuori legge i derivati? (i derivati del latte ti direbbero in molti). Fate tutte queste affermazioni totalmente scollegate dalla realtà in cui viviamo ma non esce fuori uno straccio di concetto possibile se non discussioni sui massimi sistemi economici, totalmente scollegate dall'urgenza attuale. Ora non è che io difendo monti, per me è un ragioniere che ha messo a posto i conti per come poteva, ha messo in cantiere delle riforme molto blande che semmai andrebbero perfezionate. Mi piace il fatto che ha toccato dei privilegi assurdi e fuori tempo, ma anche l'articolo 18, articolo di cui una massa abnorme di truffaldini e scansafatiche continua ad abusare. L'italia la mandano in rovina gli italiani, non monti. A qualcuno fotte della deregolamentazione economica di tutti questi antimontiani che si incontrano sui treni? O sono solo incazzati perché finora hanno spruppato e ora non cè niente da spruppare e magari hanno paura che qualcuno la vuole finire col magna magna cui sono abituati? Siamo un popolo di parassiti che ha votato per anni i peggio solo per questioni di sacchetta e ora la colpa di tutto ce l'ha monti, ma fatemi il piacere, non dite eresie e non riempite la testa dei giovani di frottole che ci credono pure...

Dove starebbero le affermazioni scollegate alla realtà? Che l'economia mondiale sia drogata non lo dico io, se si può "giocare a scommettere", e magari guadagnarci anche, che questa o quella regione o addirittura nazione falliaranno, se non è reale questo allora non lo è neppure lo spread ed i vari declassamenti di rating (che a me infatti fanno solo ridere, quando sento che 3 agenzia minano numeri e lettere a muzzo, in base ovviamente a quello che appunto, ne "deriva" a loro)! Quali sono i privilegi assurdi che avrebbe toccato Monti? Che una persona che ha lavorato 35 anni epagato per la sua pensione deve sentirsi dire che deve lavorare altri 6? Io non ho detto che la colpa di Monti è non aver toccato i derivati ne che quello sul treno lo odia per questo, ho solo detto che ci raccontate delle barzellette, anche e soprattutto per quanto riguarda questi gran ladroni che non emettono scontrini. Mi viene da ridere a pensare che il problema reale sia l'evasione, dato che pur essendo la nazione con il livello più alto di pressione fiscale al mondo, abbiamo servizi praticamente nulli ed inesistenti. Tanto anche se non ci fosse evasione, anche se tutti i miliardi evasi venissero recuperati, per cosa servirebbero? Per dare il salario garantito credi? Per dare alloggi a chi non è ha? Per costruire strade ed ospedali nuovi? Ma io invece penso che andrebbero persi nel buco nero dello Stato. Poi ho avuto conforto, perchè credevo fossero teorie personali, poi ho scoperto che addirittura nel 1994, il nobel per l'economia Friedman ebbe a dire che "Lo stato, in nome dei servizi da offrire ai cittadini non fa altro che fagocitare risorse. In certe situazioni un evasore è un patriota. Ci sono tasse immorali". Friedman si spinge oltre, dicendo che se in Italia non ci fosse il "nero", saremmo già out da tempo, privi di qualsiasi economia. Con i soldi "emersi" che sarebbero già spariti per festini con escort, consulenze varie, viaggi all'estero ecc. ecc. (ovviamente gli esempi moderni, essendo un'intervista del 94, li ho aggiunti io). Ora, tralasciando le altre implicazioni di Friedman, secondo cui tutto dovrebbe essere privatizzato, non mi sembra dica cose così assurde. Ripeto: i conti dello Stato possono mettersi apposto in maniera molto più semplice di quello che vorrebbero farci credere. Il debito pubblico è aumentato a dismisura con l'avvento delle Regioni: una corruzione dilagante che ha moltiplicato Roma per 20. Ed ancora pensiamo che il problema sia andare in pensione dopo 30 anni anzichè dopo 40! Ma si, se sono riusciti a convincere persino la gente che è doveroso essere schiavi dello Stato fino a 70 anni se hai la fortuna di arrivarci, allora il loro dovere lo hanno fatto bene!

[Seemann]

aahahhaahahha verissimo sulla base della gente che incontro sui treni,all'università,o sugli autobus(sui treni,in particolar modo,parlo tantissimo con le persone,anche che non conosco,e vuoi o non vuoi finiamo sempre a parlare di politica),non ce n'è uno e dico uno che da un anno e mezzo a questa parte mi abbia parlato bene di Monti,o che quantomeno non lo odi aspramente,a loro confronto io sono un moderato.Io penso che se rimane questa legge elettorale ci sarà un Monti bis,perchè al senato difficilmente il csx avrà una maggioranza,alla luce del 20% del m5s,dei voti che ha la lega in veneto e Lombardia,e di quelli che avrà il pdl in Sicilia.E ci aspetteranno altri 5 anni durissimi.

E purtroppo a quanto pare sono tutti idioti. Magari ci saranno professori, ricercatori, economisti...ma se non sopportano Monti devono per forza essere idioti. Io ho sempre avuto la curiosità, pur avendolo attaccato in ogni dove, di vedere le reazioni delle stesse persone che difendono Monti se le sue riforme(?) le avesse fatte Berlusconi. Maroni un anno propose di riformare le pensioni con uno scalino di 2 anni: l'hanno spruppato sano (giustamente dico io). Monti poteva alzare l'età pensionabile anche di 10 invece che andava bene! Questa è l'obiettività...

[Regmi]

si ma la rivoluzione chi la deve fare? I dipendenti della pubblica amministrazione che sono i più privilegiati in assoluto e che con monti si sono cacati in mano di perdere i propri privilegi? O i commercianti evasori insieme a tutti i professionisti del pagamento in nero che circolano in italia? Oppure questi 4 figghiolazzi che si sentono che guevara perché hanno tirato qualche sasso? Tu pensi che la gente odia monti perché non ha messo fuori legge i derivati? (i derivati del latte ti direbbero in molti). Fate tutte queste affermazioni totalmente scollegate dalla realtà in cui viviamo ma non esce fuori uno straccio di concetto possibile se non discussioni sui massimi sistemi economici, totalmente scollegate dall'urgenza attuale. Ora non è che io difendo monti, per me è un ragioniere che ha messo a posto i conti per come poteva, ha messo in cantiere delle riforme molto blande che semmai andrebbero perfezionate. Mi piace il fatto che ha toccato dei privilegi assurdi e fuori tempo, ma anche l'articolo 18, articolo di cui una massa abnorme di truffaldini e scansafatiche continua ad abusare. L'italia la mandano in rovina gli italiani, non monti. A qualcuno fotte della deregolamentazione economica di tutti questi antimontiani che si incontrano sui treni? O sono solo incazzati perché finora hanno spruppato e ora non cè niente da spruppare e magari hanno paura che qualcuno la vuole finire col magna magna cui sono abituati? Siamo un popolo di parassiti che ha votato per anni i peggio solo per questioni di sacchetta e ora la colpa di tutto ce l'ha monti, ma fatemi il piacere, non dite eresie e non riempite la testa dei giovani di frottole che ci credono pure...

Dove starebbero le affermazioni scollegate alla realtà? Che l'economia mondiale sia drogata non lo dico io, se si può "giocare a scommettere", e magari guadagnarci anche, che questa o quella regione o addirittura nazione falliaranno, se non è reale questo allora non lo è neppure lo spread ed i vari declassamenti di rating (che a me infatti fanno solo ridere, quando sento che 3 agenzia minano numeri e lettere a muzzo, in base ovviamente a quello che appunto, ne "deriva" a loro)! Quali sono i privilegi assurdi che avrebbe toccato Monti? Che una persona che ha lavorato 35 anni epagato per la sua pensione deve sentirsi dire che deve lavorare altri 6? Io non ho detto che la colpa di Monti è non aver toccato i derivati ne che quello sul treno lo odia per questo, ho solo detto che ci raccontate delle barzellette, anche e soprattutto per quanto riguarda questi gran ladroni che non emettono scontrini. Mi viene da ridere a pensare che il problema reale sia l'evasione, dato che pur essendo la nazione con il livello più alto di pressione fiscale al mondo, abbiamo servizi praticamente nulli ed inesistenti. Tanto anche se non ci fosse evasione, anche se tutti i miliardi evasi venissero recuperati, per cosa servirebbero? Per dare il salario garantito credi? Per dare alloggi a chi non è ha? Per costruire strade ed ospedali nuovi? Ma io invece penso che andrebbero persi nel buco nero dello Stato. Poi ho avuto conforto, perchè credevo fossero teorie personali, poi ho scoperto che addirittura nel 1994, il nobel per l'economia Friedman ebbe a dire che "Lo stato, in nome dei servizi da offrire ai cittadini non fa altro che fagocitare risorse. In certe situazioni un evasore è un patriota. Ci sono tasse immorali". Friedman si spinge oltre, dicendo che se in Italia non ci fosse il "nero", saremmo già out da tempo, privi di qualsiasi economia. Con i soldi "emersi" che sarebbero già spariti per festini con escort, consulenze varie, viaggi all'estero ecc. ecc. (ovviamente gli esempi moderni, essendo un'intervista del 94, li ho aggiunti io). Ora, tralasciando le altre implicazioni di Friedman, secondo cui tutto dovrebbe essere privatizzato, non mi sembra dica cose così assurde. Ripeto: i conti dello Stato possono mettersi apposto in maniera molto più semplice di quello che vorrebbero farci credere. Il debito pubblico è aumentato a dismisura con l'avvento delle Regioni: una corruzione dilagante che ha moltiplicato Roma per 20. Ed ancora pensiamo che il problema sia andare in pensione dopo 30 anni anzichè dopo 40! Ma si, se sono riusciti a convincere persino la gente che è doveroso essere schiavi dello Stato fino a 70 anni se hai la fortuna di arrivarci, allora il loro dovere lo hanno fatto bene!

- Se provi a fare un salto indietro di tredici mesi tesi a focalizzare la situazione in cui eravamo (siamo?)
- Se provi, magari usando il sempre valido pallottoliere, a fare due conti su quanti siano (e saranno) i pensionati, quanto hanno versato dopo 35 anni, quanto complessivamente prenderanno fino alla fine dei loro giorni, quanti siano quelli che, con i loro contributi, glie la pagano, magari scoprirai che il sistema non poteva stare in piedi.
E se provi, ancor di più, a distinguere le cause dagli effetti, magari avrai modo di riformulare le invettive.
Non ne sono certo, prendilo come un invito, ma almeno provaci
...e davanti ad uno specchio possibilmente non deformato.

[OronzoPugliese]

Mi devo ricredere e devo chiedergli scusa: Berlusconi non é né un irresponsabile né tantomeno sconsiderato o egocentrico.

È chiaramente andato di senno, ha perso i sentimenti, ha una patologia mentale seria.

Alla presentazione del libro di Vespa la malattia si è rivelata in tutta la sua gravità: l'altro ieri accusava Monti di aver portato nel baratro il paese, motivo per il quale ha tolto la fiducia al governo, oggi si dichiara pronto al passo indietro se Monti accettasse di candidarsi per i moderati...l'altro ieri spiegava che Alfano non era ancora pronto per un ruolo da leader, due giorni dopo rivela che Alfano é ancora in corsa per essere candidato premier...l'altro ieri diceva che la legge elettorale non andava cambiata perché è giusto che i cittadini sappiano prima chi guiderà il paese, ma oggi afferma che il presidente del consiglio può essere scelto anche dopo le elezioni...dá la notizia che non candiderà Dell'Utri, ma dopo mezz'ora Dell'Utri dá la notizia di avere appena parlato con Silvio e che é tutto a posto per la sua candidatura...

Urge un TSO per il poverino, ne va della sua incolumità

[reggino]

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E purtroppo a quanto pare sono tutti idioti. Magari ci saranno professori, ricercatori, economisti...ma se non sopportano Monti devono per forza essere idioti. Io ho sempre avuto la curiosità, pur avendolo attaccato in ogni dove, di vedere le reazioni delle stesse persone che difendono Monti se le sue riforme(?) le avesse fatte Berlusconi. Maroni un anno propose di riformare le pensioni con uno scalino di 2 anni: l'hanno spruppato sano (giustamente dico io). Monti poteva alzare l'età pensionabile anche di 10 invece che andava bene! Questa è l'obiettività...

tu pensa che magari gli stessi che criticavano brunetta perchè ogni giorno attaccava i dipendenti pubblici o che attaccavano sacconi per la sua ostilità nei confronti degli operai,sono gli stessi che oggi ritengono quelli della pa una massa di privilegiati,e l'art 18 come uno strumento di cui una massa di truffaldini si avvelevano.Coerenza questa sconosciuta.

[mohammed]

si ma la rivoluzione chi la deve fare? I dipendenti della pubblica amministrazione che sono i più privilegiati in assoluto e che con monti si sono cacati in mano di perdere i propri privilegi? O i commercianti evasori insieme a tutti i professionisti del pagamento in nero che circolano in italia? Oppure questi 4 figghiolazzi che si sentono che guevara perché hanno tirato qualche sasso? Tu pensi che la gente odia monti perché non ha messo fuori legge i derivati? (i derivati del latte ti direbbero in molti). Fate tutte queste affermazioni totalmente scollegate dalla realtà in cui viviamo ma non esce fuori uno straccio di concetto possibile se non discussioni sui massimi sistemi economici, totalmente scollegate dall'urgenza attuale. Ora non è che io difendo monti, per me è un ragioniere che ha messo a posto i conti per come poteva, ha messo in cantiere delle riforme molto blande che semmai andrebbero perfezionate. Mi piace il fatto che ha toccato dei privilegi assurdi e fuori tempo, ma anche l'articolo 18, articolo di cui una massa abnorme di truffaldini e scansafatiche continua ad abusare. L'italia la mandano in rovina gli italiani, non monti. A qualcuno fotte della deregolamentazione economica di tutti questi antimontiani che si incontrano sui treni? O sono solo incazzati perché finora hanno spruppato e ora non cè niente da spruppare e magari hanno paura che qualcuno la vuole finire col magna magna cui sono abituati? Siamo un popolo di parassiti che ha votato per anni i peggio solo per questioni di sacchetta e ora la colpa di tutto ce l'ha monti, ma fatemi il piacere, non dite eresie e non riempite la testa dei giovani di frottole che ci credono pure...

Dove starebbero le affermazioni scollegate alla realtà? Che l'economia mondiale sia drogata non lo dico io, se si può "giocare a scommettere", e magari guadagnarci anche, che questa o quella regione o addirittura nazione falliaranno, se non è reale questo allora non lo è neppure lo spread ed i vari declassamenti di rating (che a me infatti fanno solo ridere, quando sento che 3 agenzia minano numeri e lettere a muzzo, in base ovviamente a quello che appunto, ne "deriva" a loro)! Quali sono i privilegi assurdi che avrebbe toccato Monti? Che una persona che ha lavorato 35 anni epagato per la sua pensione deve sentirsi dire che deve lavorare altri 6? Io non ho detto che la colpa di Monti è non aver toccato i derivati ne che quello sul treno lo odia per questo, ho solo detto che ci raccontate delle barzellette, anche e soprattutto per quanto riguarda questi gran ladroni che non emettono scontrini. Mi viene da ridere a pensare che il problema reale sia l'evasione, dato che pur essendo la nazione con il livello più alto di pressione fiscale al mondo, abbiamo servizi praticamente nulli ed inesistenti. Tanto anche se non ci fosse evasione, anche se tutti i miliardi evasi venissero recuperati, per cosa servirebbero? Per dare il salario garantito credi? Per dare alloggi a chi non è ha? Per costruire strade ed ospedali nuovi? Ma io invece penso che andrebbero persi nel buco nero dello Stato. Poi ho avuto conforto, perchè credevo fossero teorie personali, poi ho scoperto che addirittura nel 1994, il nobel per l'economia Friedman ebbe a dire che "Lo stato, in nome dei servizi da offrire ai cittadini non fa altro che fagocitare risorse. In certe situazioni un evasore è un patriota. Ci sono tasse immorali". Friedman si spinge oltre, dicendo che se in Italia non ci fosse il "nero", saremmo già out da tempo, privi di qualsiasi economia. Con i soldi "emersi" che sarebbero già spariti per festini con escort, consulenze varie, viaggi all'estero ecc. ecc. (ovviamente gli esempi moderni, essendo un'intervista del 94, li ho aggiunti io). Ora, tralasciando le altre implicazioni di Friedman, secondo cui tutto dovrebbe essere privatizzato, non mi sembra dica cose così assurde. Ripeto: i conti dello Stato possono mettersi apposto in maniera molto più semplice di quello che vorrebbero farci credere. Il debito pubblico è aumentato a dismisura con l'avvento delle Regioni: una corruzione dilagante che ha moltiplicato Roma per 20. Ed ancora pensiamo che il problema sia andare in pensione dopo 30 anni anzichè dopo 40! Ma si, se sono riusciti a convincere persino la gente che è doveroso essere schiavi dello Stato fino a 70 anni se hai la fortuna di arrivarci, allora il loro dovere lo hanno fatto bene!

Bé io non conosco così bene friedman ma è ovvio che quello che lui dice e che a te piace tanto è controbilanciato dal resto della teoria, cioè che se lo stato è inefficiente tutto deve essere privatizzato. Infatti il tuo discorso è monco, chi si prende carico delle cose, il privato? E il privato è davvero più onesto del pubblico? Quanta gente prende pensioni maturate con una manciata di anni di lavoro a fronte di quelli che adesso non sanno manco se ce l'avranno una pensione? Quante di queste pensioni sono illegittime o comunque sovradimensionate rispetto al fatto che la maggior parte di queste persone ha scaldato le sedie della pubblica amministrazione senza fare una mazza da mane a sera? Si scandalizzano tutti a vedere video girati dalla GdF di persone che strisciano 10 cartellini per volta, il vero scandalo su cui appuntare l'attenzione è che i dipendenti possono andare a spasso perché in quegli uffici non si fa un cazzo. Ora riguardo allo scollegamento dalla realtà ti cito le tue parole secondo cui andrebbero messi fuori legge i derivati. Come ciascuna delle tue affermazioni in linea di principio è condivisibile. Ma non spieghi cosa fare con le migliaia di miliardi di derivati sottoscritti da tutte le pubbliche amministrazioni e che pagheremo per altri 50 anni. Diventano illegali pure quelli? O quelli li dobbiamo pagare? E chi li deve mettere fuori legge e secondo quale criterio? Quello che continuo a vedere è che l'odio, come l'amore, per monti non hanno senso, lui non è responsabile di nulla, ha fatto un lavoro onesto perché ha detto chiaramente e trasparentemente cosa avrebbe fatto, se ci fosse riuscito. Se la catastrofe in cui siamo pensi sia colpa di monti e non degli italiani tutti che si sono mangiati un paese sono problemi tuoi. E' fantastico quando sento dire che gli italiani sono in realtà dei virtuosi perché hanno il debito privato più basso del mondo a fronte di un debito pubblico fuori controllo. Bisognerebbe rifletterci su questo dato, sul perché gli italiani sono ricchi ma lo stato è povero...

[Regmi]

E' fantastico quando sento dire che gli italiani sono in realtà dei virtuosi perché hanno il debito privato più basso del mondo a fronte di un debito pubblico fuori controllo. Bisognerebbe rifletterci su questo dato, sul perché gli italiani sono ricchi ma lo stato è povero...

Sostanzialmente, dalla fine degli anni 80, abbiamo assistito ad un progressivo, e previo indebitamento,
trasferimento di ricchezza dallo Stato al privato che ora torna indietro in vari metodi.
Qualche tempo fa, chissà in quale topic, ne avevo accennato.

[doddi]

Dove starebbero le affermazioni scollegate alla realtà? Che l'economia mondiale sia drogata non lo dico io, se si può "giocare a scommettere", e magari guadagnarci anche, che questa o quella regione o addirittura nazione falliaranno, se non è reale questo allora non lo è neppure lo spread ed i vari declassamenti di rating (che a me infatti fanno solo ridere, quando sento che 3 agenzia minano numeri e lettere a muzzo, in base ovviamente a quello che appunto, ne "deriva" a loro)! Quali sono i privilegi assurdi che avrebbe toccato Monti? Che una persona che ha lavorato 35 anni epagato per la sua pensione deve sentirsi dire che deve lavorare altri 6? Io non ho detto che la colpa di Monti è non aver toccato i derivati ne che quello sul treno lo odia per questo, ho solo detto che ci raccontate delle barzellette, anche e soprattutto per quanto riguarda questi gran ladroni che non emettono scontrini. Mi viene da ridere a pensare che il problema reale sia l'evasione, dato che pur essendo la nazione con il livello più alto di pressione fiscale al mondo, abbiamo servizi praticamente nulli ed inesistenti. Tanto anche se non ci fosse evasione, anche se tutti i miliardi evasi venissero recuperati, per cosa servirebbero? Per dare il salario garantito credi? Per dare alloggi a chi non è ha? Per costruire strade ed ospedali nuovi? Ma io invece penso che andrebbero persi nel buco nero dello Stato. Poi ho avuto conforto, perchè credevo fossero teorie personali, poi ho scoperto che addirittura nel 1994, il nobel per l'economia Friedman ebbe a dire che "Lo stato, in nome dei servizi da offrire ai cittadini non fa altro che fagocitare risorse. In certe situazioni un evasore è un patriota. Ci sono tasse immorali". Friedman si spinge oltre, dicendo che se in Italia non ci fosse il "nero", saremmo già out da tempo, privi di qualsiasi economia. Con i soldi "emersi" che sarebbero già spariti per festini con escort, consulenze varie, viaggi all'estero ecc. ecc. (ovviamente gli esempi moderni, essendo un'intervista del 94, li ho aggiunti io). Ora, tralasciando le altre implicazioni di Friedman, secondo cui tutto dovrebbe essere privatizzato, non mi sembra dica cose così assurde. Ripeto: i conti dello Stato possono mettersi apposto in maniera molto più semplice di quello che vorrebbero farci credere. Il debito pubblico è aumentato a dismisura con l'avvento delle Regioni: una corruzione dilagante che ha moltiplicato Roma per 20. Ed ancora pensiamo che il problema sia andare in pensione dopo 30 anni anzichè dopo 40! Ma si, se sono riusciti a convincere persino la gente che è doveroso essere schiavi dello Stato fino a 70 anni se hai la fortuna di arrivarci, allora il loro dovere lo hanno fatto bene!

Bé io non conosco così bene friedman ma è ovvio che quello che lui dice e che a te piace tanto è controbilanciato dal resto della teoria, cioè che se lo stato è inefficiente tutto deve essere privatizzato. Infatti il tuo discorso è monco, chi si prende carico delle cose, il privato? E il privato è davvero più onesto del pubblico? Quanta gente prende pensioni maturate con una manciata di anni di lavoro a fronte di quelli che adesso non sanno manco se ce l'avranno una pensione? Quante di queste pensioni sono illegittime o comunque sovradimensionate rispetto al fatto che la maggior parte di queste persone ha scaldato le sedie della pubblica amministrazione senza fare una mazza da mane a sera? Si scandalizzano tutti a vedere video girati dalla GdF di persone che strisciano 10 cartellini per volta, il vero scandalo su cui appuntare l'attenzione è che i dipendenti possono andare a spasso perché in quegli uffici non si fa un cazzo. Ora riguardo allo scollegamento dalla realtà ti cito le tue parole secondo cui andrebbero messi fuori legge i derivati. Come ciascuna delle tue affermazioni in linea di principio è condivisibile. Ma non spieghi cosa fare con le migliaia di miliardi di derivati sottoscritti da tutte le pubbliche amministrazioni e che pagheremo per altri 50 anni. Diventano illegali pure quelli? O quelli li dobbiamo pagare? E chi li deve mettere fuori legge e secondo quale criterio? Quello che continuo a vedere è che l'odio, come l'amore, per monti non hanno senso, lui non è responsabile di nulla, ha fatto un lavoro onesto perché ha detto chiaramente e trasparentemente cosa avrebbe fatto, se ci fosse riuscito. Se la catastrofe in cui siamo pensi sia colpa di monti e non degli italiani tutti che si sono mangiati un paese sono problemi tuoi. E' fantastico quando sento dire che gli italiani sono in realtà dei virtuosi perché hanno il debito privato più basso del mondo a fronte di un debito pubblico fuori controllo. Bisognerebbe rifletterci su questo dato, sul perché gli italiani sono ricchi ma lo stato è povero...

Ma non è assolutamente fuori controllo. Soldi da andare a prendere per colmarlo ce ne sarebbero in ogni ambito, in primo luogo perchè nel complesso siamo un popolo ricco, e poi soprattutto perchè ci sono tante sacche di malaffare, privilegi, sperperi, corruttele, ecc... da andare a colpire. Cosa che tutti oramai aspettiamo da lungo tempo e che solo una vera maggioranza politica potrà portare a compimento. Non sono cose che i tecnici avrebbero potuto fare e soprattutto in un anno.
Come pare, se questo capolinea sarà solo un punto di ripartenza, l'operazione potrà andare a termine nei prossimi cinque anni.

[pellarorc]

basterebbe guardare alcune puntate di Report per rendersi conto di dove andare a prendere i soldi.

[mohammed]

Ma non è assolutamente fuori controllo. Soldi da andare a prendere per colmarlo ce ne sarebbero in ogni ambito, in primo luogo perchè nel complesso siamo un popolo ricco, e poi soprattutto perchè ci sono tante sacche di malaffare, privilegi, sperperi, corruttele, ecc... da andare a colpire. Cosa che tutti oramai aspettiamo da lungo tempo e che solo una vera maggioranza politica potrà portare a compimento. Non sono cose che i tecnici avrebbero potuto fare e soprattutto in un anno.
Come pare, se questo capolinea sarà solo un punto di ripartenza, l'operazione potrà andare a termine nei prossimi cinque anni.

Il fuori controllo è un iperbole, hai perfettamente ragione sulle possibilità di intervenire eliminando sprechi e ingiustizie che non sono solo quelle dei politici ma anche quelle dell'uomo comune, così come sul fatto che i tecnici non avrebbero potuto risolvere la questione e soprattutto in un anno, ripeto ciò che hai detto, non cè veramente altro da aggiungere se non che alla luce di queste 4 semplici righe che hai scritto tutti questi neocontestatari pseudorivoluzionari dovrebbero andare ad arrostirsi due pepi alla villa comunale...

[Seemann]

Mi devo ricredere e devo chiedergli scusa: Berlusconi non é né un irresponsabile né tantomeno sconsiderato o egocentrico.

È chiaramente andato di senno, ha perso i sentimenti, ha una patologia mentale seria.

Alla presentazione del libro di Vespa la malattia si è rivelata in tutta la sua gravità: l'altro ieri accusava Monti di aver portato nel baratro il paese, motivo per il quale ha tolto la fiducia al governo, oggi si dichiara pronto al passo indietro se Monti accettasse di candidarsi per i moderati...l'altro ieri spiegava che Alfano non era ancora pronto per un ruolo da leader, due giorni dopo rivela che Alfano é ancora in corsa per essere candidato premier...l'altro ieri diceva che la legge elettorale non andava cambiata perché è giusto che i cittadini sappiano prima chi guiderà il paese, ma oggi afferma che il presidente del consiglio può essere scelto anche dopo le elezioni...dá la notizia che non candiderà Dell'Utri, ma dopo mezz'ora Dell'Utri dá la notizia di avere appena parlato con Silvio e che é tutto a posto per la sua candidatura...

Urge un TSO per il poverino, ne va della sua incolumità

Infatti si vociferava in questi giorni che non ha potuto cambiare nome al partito che sennò Pdl sarebbe dovuto diventare Tso!

[Seemann]

Bé io non conosco così bene friedman ma è ovvio che quello che lui dice e che a te piace tanto è controbilanciato dal resto della teoria, cioè che se lo stato è inefficiente tutto deve essere privatizzato. Infatti il tuo discorso è monco, chi si prende carico delle cose, il privato? E il privato è davvero più onesto del pubblico? Quanta gente prende pensioni maturate con una manciata di anni di lavoro a fronte di quelli che adesso non sanno manco se ce l'avranno una pensione? Quante di queste pensioni sono illegittime o comunque sovradimensionate rispetto al fatto che la maggior parte di queste persone ha scaldato le sedie della pubblica amministrazione senza fare una mazza da mane a sera? Si scandalizzano tutti a vedere video girati dalla GdF di persone che strisciano 10 cartellini per volta, il vero scandalo su cui appuntare l'attenzione è che i dipendenti possono andare a spasso perché in quegli uffici non si fa un cazzo. Ora riguardo allo scollegamento dalla realtà ti cito le tue parole secondo cui andrebbero messi fuori legge i derivati. Come ciascuna delle tue affermazioni in linea di principio è condivisibile. Ma non spieghi cosa fare con le migliaia di miliardi di derivati sottoscritti da tutte le pubbliche amministrazioni e che pagheremo per altri 50 anni. Diventano illegali pure quelli? O quelli li dobbiamo pagare? E chi li deve mettere fuori legge e secondo quale criterio? Quello che continuo a vedere è che l'odio, come l'amore, per monti non hanno senso, lui non è responsabile di nulla, ha fatto un lavoro onesto perché ha detto chiaramente e trasparentemente cosa avrebbe fatto, se ci fosse riuscito. Se la catastrofe in cui siamo pensi sia colpa di monti e non degli italiani tutti che si sono mangiati un paese sono problemi tuoi. E' fantastico quando sento dire che gli italiani sono in realtà dei virtuosi perché hanno il debito privato più basso del mondo a fronte di un debito pubblico fuori controllo. Bisognerebbe rifletterci su questo dato, sul perché gli italiani sono ricchi ma lo stato è povero...

E perchè è una cosa giusta che si debba scaricare tutto sui cittadini? Neanche li ho voluti nominare apposta gli Swap, ma tutto sto schifo che c'è in giro parte (anche) da questi giochetti tra pubblico e privato, tanto poi viene scaricato tutto sui cittadini. Per me cose del genere dovrebbero essere illegali, poi è chiaro che in un epoca di shadow banking quello fuori dalla realtà sono io, visto che per normale s'intende la norma, e la norma è in effetti fare questi sporchi giochi sulle spalle della gente che poi deve pagare! Leggo anche Regmi che mi invita a fare i conti col pallottoliere, ma se io penso che oltre il 50% delle entrate statali se li divorano i vari carrozzoni, non potrò mai essere d'accordo sulle riforme pensionistiche. Certo che il sitema così non può reggere, ma guai a toccare il sistema dei carrozzoni! Quando parlano degli stipendi dei parlamentari e dei loro portaborse (moltiplichiamoli per 20, come ho già scritto) muoio dal ridere quando mi raccontano "che non basta", "che non si ripiana il debito così"...ma se si fottono oltre la metà delle entrate, basterebbe dimezzare tutto ed avremmo già il 25% in più di risorse disponibili ogni anni. Ma a quanto leggo va bene: giusto punire i vari truffaldini che timbrano ed escono, ma quelli sempre 1500 euro al mese "rubano"...se si vuole essere credibili bisogna fare in modo che anche quelli che ne rubano da 20mila in su vengano epurati. Ma come disse Crozza "non puoi chiedere a Giovanna d'Arco di raccogliere la legna per il suo falò".

[Seemann]

In ogni caso non ero convinto che Monti in un anno avrebbe cambiato l'Italia, semplicemente mi aspettavo molto di più da lui, ero realmente speranzoso quando cadde Berlusconi. Passato un anno, invece, dico che non lo rivorrei mai a poi ma al governo, pur capendo che la legge non è stata cambiata proprio per far in modo che il Monti-bis sia quasi sicuro. Tanto l'Europa vuole questo, non vale neppure la pena di fare le elezioni credo.

[Seemann]

[quote="r


E purtroppo a quanto pare sono tutti idioti. Magari ci saranno professori, ricercatori, economisti...ma se non sopportano Monti devono per forza essere idioti. Io ho sempre avuto la curiosità, pur avendolo attaccato in ogni dove, di vedere le reazioni delle stesse persone che difendono Monti se le sue riforme(?) le avesse fatte Berlusconi. Maroni un anno propose di riformare le pensioni con uno scalino di 2 anni: l'hanno spruppato sano (giustamente dico io). Monti poteva alzare l'età pensionabile anche di 10 invece che andava bene! Questa è l'obiettività...

tu pensa che magari gli stessi che criticavano brunetta perchè ogni giorno attaccava i dipendenti pubblici o che attaccavano sacconi per la sua ostilità nei confronti degli operai,sono gli stessi che oggi ritengono quelli della pa una massa di privilegiati,e l'art 18 come uno strumento di cui una massa di truffaldini si avvelevano.Coerenza questa sconosciuta.

Ieri guardando Tremonti pensavo a quella sua odiosa battuta "Poi mangiate pane e Divina Commedia"...lui faceva battute, quelli dopo hanno fatto, indisturbati, i fatti. tagli lineari che neanche il miglior chirurgo.

[mohammed]

Bé io non conosco così bene friedman ma è ovvio che quello che lui dice e che a te piace tanto è controbilanciato dal resto della teoria, cioè che se lo stato è inefficiente tutto deve essere privatizzato. Infatti il tuo discorso è monco, chi si prende carico delle cose, il privato? E il privato è davvero più onesto del pubblico? Quanta gente prende pensioni maturate con una manciata di anni di lavoro a fronte di quelli che adesso non sanno manco se ce l'avranno una pensione? Quante di queste pensioni sono illegittime o comunque sovradimensionate rispetto al fatto che la maggior parte di queste persone ha scaldato le sedie della pubblica amministrazione senza fare una mazza da mane a sera? Si scandalizzano tutti a vedere video girati dalla GdF di persone che strisciano 10 cartellini per volta, il vero scandalo su cui appuntare l'attenzione è che i dipendenti possono andare a spasso perché in quegli uffici non si fa un cazzo. Ora riguardo allo scollegamento dalla realtà ti cito le tue parole secondo cui andrebbero messi fuori legge i derivati. Come ciascuna delle tue affermazioni in linea di principio è condivisibile. Ma non spieghi cosa fare con le migliaia di miliardi di derivati sottoscritti da tutte le pubbliche amministrazioni e che pagheremo per altri 50 anni. Diventano illegali pure quelli? O quelli li dobbiamo pagare? E chi li deve mettere fuori legge e secondo quale criterio? Quello che continuo a vedere è che l'odio, come l'amore, per monti non hanno senso, lui non è responsabile di nulla, ha fatto un lavoro onesto perché ha detto chiaramente e trasparentemente cosa avrebbe fatto, se ci fosse riuscito. Se la catastrofe in cui siamo pensi sia colpa di monti e non degli italiani tutti che si sono mangiati un paese sono problemi tuoi. E' fantastico quando sento dire che gli italiani sono in realtà dei virtuosi perché hanno il debito privato più basso del mondo a fronte di un debito pubblico fuori controllo. Bisognerebbe rifletterci su questo dato, sul perché gli italiani sono ricchi ma lo stato è povero...

E perchè è una cosa giusta che si debba scaricare tutto sui cittadini? Neanche li ho voluti nominare apposta gli Swap, ma tutto sto schifo che c'è in giro parte (anche) da questi giochetti tra pubblico e privato, tanto poi viene scaricato tutto sui cittadini. Per me cose del genere dovrebbero essere illegali, poi è chiaro che in un epoca di shadow banking quello fuori dalla realtà sono io, visto che per normale s'intende la norma, e la norma è in effetti fare questi sporchi giochi sulle spalle della gente che poi deve pagare! Leggo anche Regmi che mi invita a fare i conti col pallottoliere, ma se io penso che oltre il 50% delle entrate statali se li divorano i vari carrozzoni, non potrò mai essere d'accordo sulle riforme pensionistiche. Certo che il sitema così non può reggere, ma guai a toccare il sistema dei carrozzoni! Quando parlano degli stipendi dei parlamentari e dei loro portaborse (moltiplichiamoli per 20, come ho già scritto) muoio dal ridere quando mi raccontano "che non basta", "che non si ripiana il debito così"...ma se si fottono oltre la metà delle entrate, basterebbe dimezzare tutto ed avremmo già il 25% in più di risorse disponibili ogni anni. Ma a quanto leggo va bene: giusto punire i vari truffaldini che timbrano ed escono, ma quelli sempre 1500 euro al mese "rubano"...se si vuole essere credibili bisogna fare in modo che anche quelli che ne rubano da 20mila in su vengano epurati. Ma come disse Crozza "non puoi chiedere a Giovanna d'Arco di raccogliere la legna per il suo falò".

E' che io vorrei andare oltre questi discorsi "senza possibilità di essere contrariati altrimenti uno è stronzo". E' pacifico che ci siano dei carrozzoni che macinano denaro, ma perché lo macinano? Perché questi carrozzoni danno possibiltà di (non) lavorare a centinaia di migliaia di persone, le quali poi si indignano se qualcuno tocca i loro sacrosanti diritti. non rendendosi conto (per me in malafede) che sono complici loro stessi dello spreco. Lo stato italiano è stato considerato per 50 anni una mammella da sucare. Veniamo agli swap, anche lì sono daccordo ma faccio un piccolo esempio: quanti swap sono stati fatti a reggio calabria per ritrovarci con una città disastrata e 690 milioni di debito? A chi sono andati quei soldi? A tutta una serie di aziende, funzionari, dipendenti, portaborse parenti e amici, tutti raccomandati. Li vedo e li ho visti già tra le file degli indignati. Gente che ha smesso addirittura di frequentarmi quando ha scoperto che ero antiscopellitiano che poi ho sentito qualche mese fa con le mie orecchie dire peste e corna di scopelliti. Tutti ovviamente beneficiari a vario titolo di posti, consulenze e prebende. Ora, chi è più stronzo? Scopelliti o loro? Io non ho difficoltà a pensare che loro sono molto peggio perché non si sono assunti nessuna responsabilità e hanno beneficiato, scopelliti ci ha messo la faccia e si è beccato le (sacrosante) denunce et conseguenze. Così la penso io, buttarla tutta sulle spalle dei politici è solo un mezzo per sfruttare il consenso e acquisire potere: dicesi populismo...

[reggino]

[quote

Ma non è assolutamente fuori controllo. Soldi da andare a prendere per colmarlo ce ne sarebbero in ogni ambito, in primo luogo perchè nel complesso siamo un popolo ricco, e poi soprattutto perchè ci sono tante sacche di malaffare, privilegi, sperperi, corruttele, ecc... da andare a colpire. Cosa che tutti oramai aspettiamo da lungo tempo e che solo una vera maggioranza politica potrà portare a compimento. Non sono cose che i tecnici avrebbero potuto fare e soprattutto in un anno.
Come pare, se questo capolinea sarà solo un punto di ripartenza, l'operazione potrà andare a termine nei prossimi cinque anni.

D'accordissimo,meno che su un punto,se mi dovessero chiamare per guidare un governo faccio quello che io ritengo opportuno,non quello che i partiti ritengono che sia giusto,io fossi stato in Monti avrei detto:"mi avete chiamato?allora si fa quello che dico io,altrimenti ve la vedete voi".Monti ha fatto un provvedimento sulla corruzione,schifoso,l'avesse fatta berlusconi quella porcata,non oso immaginare le reazione dei media e del popolo,lo stesso vale per le liberalizzazioni,per la riforma sul lavoro,sull'ineleggibilità dei condannati,e potrei andare avanti per ore.Questo era un governo non tecnico,ma tecnicamente asservito ai partiti,ma non a dei partiti seri,a questi partiti,i peggiori in assoluto in europa,se non nel mondo,e quindi il guidizio del suo operato non può che essere,a mio avviso,negativo.

[reggino]

In ogni caso non ero convinto che Monti in un anno avrebbe cambiato l'Italia, semplicemente mi aspettavo molto di più da lui, ero realmente speranzoso quando cadde Berlusconi. Passato un anno, invece, dico che non lo rivorrei mai a poi ma al governo, pur capendo che la legge non è stata cambiata proprio per far in modo che il Monti-bis sia quasi sicuro. Tanto l'Europa vuole questo, non vale neppure la pena di fare le elezioni credo.

anche io,dopo una discreta lotta all'evasione e un taglietto all'editoria,sembrava che male che andava avremmo avuto un governo senza infamia e senza lode,invece secondo me questo governo Monti è stato il peggiore in assoluto,fino a qualche mese fa secondo me se la giocava col governo berlusconi,invece devo rendermi conto che visto lo schifo che ha fatto,allo stato attuale governi così pessimi non penso che ci siano stati in italia,negli ultimi decenni.