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Leader dei No Tav, viaggia su Frecciarossa

Inviato: 04/12/2012, 8:44
da Danny
Francesco Richetto, leader del movimento No Tav, ha ricevuto la notifica del provvedimento di divieto di dimora a Torino, per l'assalto agli uffici della Geostudio, appena sceso da un treno ad alta velocità. Richetto, 32 anni, già condannato in primo grado per gli scontri del G8 universitario del maggio 2009 a Torino, era arrivato a Roma con un Frecciarossa partito da Torino.

PENDOLARI - Richetto ha risposto con un comunicato: «All'incirca un paio di milioni di italiani che migrano, tornano o si muovono da nord a sud o viceversa avranno scoperto che gli unici treni da Torino a Roma sono ormai i treni ad alta velocità», scrive. «Certo che l'alta velocità viene usata, sei obbligato, basta farsi un giro sul sito di Trenitalia e si scopre la misteriosa mia presenza su di un treno, l'unico ormai che collega queste città».


http://www.corriere.it/cronache/12_nove ... 2bd0.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Leader dei No Tav, viaggia su Frecciarossa

Inviato: 04/12/2012, 13:52
da suonatore Jones
quindi? i notav devono spostarsi con i muli?

i notav sono contro la linea torino-lione, non contro ogni mezzo di trasporto più veloce di una bicicletta nè contro le ferrovie in generale. anzi, il loro messaggio è: usiamo quello che gia c'è, visto che è sottoutilizzato.

ovviamente, il giornalista non accenna al fatto che andare in macchina da torino a roma sarebbe stato molto più inquinante (uno dei cavalli di battaglia del movimento è proprio l'impatto ambientale dell'opera). fosse andato in macchina, lo avrebbero crocefisso, è andato in treno e lo vogliono crocifiggere.

sarebbe potuto andare a cavallo.
avrebbe potuto scegliere un treno non di trenitalia.
avrebeb potuto prendere l'aereo.

e invece no, incoerente fino alla fine.

Re: Leader dei No Tav, viaggia su Frecciarossa

Inviato: 04/12/2012, 14:54
da stefano
suonatore Jones ha scritto:quindi? i notav devono spostarsi con i muli?

i notav sono contro la linea torino-lione, non contro ogni mezzo di trasporto più veloce di una bicicletta nè contro le ferrovie in generale. anzi, il loro messaggio è: usiamo quello che gia c'è, visto che è sottoutilizzato.

ovviamente, il giornalista non accenna al fatto che andare in macchina da torino a roma sarebbe stato molto più inquinante (uno dei cavalli di battaglia del movimento è proprio l'impatto ambientale dell'opera). fosse andato in macchina, lo avrebbero crocefisso, è andato in treno e lo vogliono crocifiggere.

sarebbe potuto andare a cavallo.
avrebbe potuto scegliere un treno non di trenitalia.
avrebeb potuto prendere l'aereo.

e invece no, incoerente fino alla fine.
In aggiunta, pare che a casa abbia anche un ADSL veloce invece di una sana linea analogica a 56 K.

Re: Leader dei No Tav, viaggia su Frecciarossa

Inviato: 04/12/2012, 18:33
da _naka
infatti non vedo dove sta lo sgup alla biscardi..... cmq ormai la tav la faranno.... l'ha ribadito monti

Re: Leader dei No Tav, viaggia su Frecciarossa

Inviato: 04/12/2012, 19:15
da kurohata
tralaltro la sua ragazza mi ha anche fatto delle confidenze particolari riguardo la velocità di francesco...

Re: Leader dei No Tav, viaggia su Frecciarossa

Inviato: 04/12/2012, 20:24
da Regmi
kurohata ha scritto:tralaltro la sua ragazza mi ha anche fatto delle confidenze particolari riguardo la velocità di francesco...
Non si chiama più frecciarossa?
:fifi:

Re: Leader dei No Tav, viaggia su Frecciarossa

Inviato: 04/12/2012, 20:26
da Regmi
_naka ha scritto:infatti non vedo dove sta lo sgup alla biscardi..... cmq ormai la tav la faranno.... l'ha ribadito monti
Non è che le tendine erano scure :scratch

Re: Leader dei No Tav, viaggia su Frecciarossa

Inviato: 05/12/2012, 0:37
da doddi
Il colmo per un NO TAV, anzi per il leader ... ? ...Ricevere un divieto di dimora appena sceso da un tav, nella fattispecie il frecciarossa, per fare prima :mrgreen:

Re: Leader dei No Tav, viaggia su Frecciarossa

Inviato: 05/12/2012, 8:30
da Danny
suonatore Jones ha scritto:quindi? i notav devono spostarsi con i muli?

i notav sono contro la linea torino-lione, non contro ogni mezzo di trasporto più veloce di una bicicletta nè contro le ferrovie in generale. anzi, il loro messaggio è: usiamo quello che gia c'è, visto che è sottoutilizzato.

ovviamente, il giornalista non accenna al fatto che andare in macchina da torino a roma sarebbe stato molto più inquinante (uno dei cavalli di battaglia del movimento è proprio l'impatto ambientale dell'opera). fosse andato in macchina, lo avrebbero crocefisso, è andato in treno e lo vogliono crocifiggere.

sarebbe potuto andare a cavallo.
avrebbe potuto scegliere un treno non di trenitalia.
avrebeb potuto prendere l'aereo.

e invece no, incoerente fino alla fine.
Ovvio che no.

"No TAV è un movimento popolare italiano sorto nei primi anni '90 nel quale si riconoscono gruppi di cittadini accomunati dalla contrarietà alla realizzazione di infrastrutture per l'alta capacità e l'alta velocità ferroviaria"

Comunque i veicoli su cui poteva muoversi:
- Taxi
-Macchina del Papy o la sua
- Aereo
- Bicicletta
- Qualsiasi motoveicolo
- Roulotte
- Space Shuttle

Visto quello che stanno facendo parlare di ambientalismo fa abbastanza ridere :lol:

Re: Leader dei No Tav, viaggia su Frecciarossa

Inviato: 05/12/2012, 10:39
da suonatore Jones
Danny ha scritto:
suonatore Jones ha scritto:quindi? i notav devono spostarsi con i muli?

i notav sono contro la linea torino-lione, non contro ogni mezzo di trasporto più veloce di una bicicletta nè contro le ferrovie in generale. anzi, il loro messaggio è: usiamo quello che gia c'è, visto che è sottoutilizzato.

ovviamente, il giornalista non accenna al fatto che andare in macchina da torino a roma sarebbe stato molto più inquinante (uno dei cavalli di battaglia del movimento è proprio l'impatto ambientale dell'opera). fosse andato in macchina, lo avrebbero crocefisso, è andato in treno e lo vogliono crocifiggere.

sarebbe potuto andare a cavallo.
avrebbe potuto scegliere un treno non di trenitalia.
avrebeb potuto prendere l'aereo.

e invece no, incoerente fino alla fine.
Ovvio che no.

"No TAV è un movimento popolare italiano sorto nei primi anni '90 nel quale si riconoscono gruppi di cittadini accomunati dalla contrarietà alla realizzazione di infrastrutture per l'alta capacità e l'alta velocità ferroviaria"

Comunque i veicoli su cui poteva muoversi:
- Taxi
-Macchina del Papy o la sua
- Aereo
- Bicicletta
- Qualsiasi motoveicolo
- Roulotte
- Space Shuttle

Visto quello che stanno facendo parlare di ambientalismo fa abbastanza ridere :lol:
in che modo hanno danneggiato l'ambiente? se io ti tiro un ceffone, stai tranquillo che danneggio solo te.


inoltre, ti sei fermato alla prima riga della pagina di wikipedia. leggendo poco oltre, trovi questo passaggio:

"Prende origine in val di Susa[senza fonte] dalle proteste contro la realizzazione della nuova linea ferroviaria Torino–Lione, per poi estendersi, in misura minore, in altre regioni d'Italia (Mugello, Genova-Alessandria, Firenze, Brennero ecc.) ed in altri paesi europei, compresa la Francia.".

sui mezzi alternativi, ti sei risposto da solo. ovviamente, non ti vengo a spiegare la differenza tra treno e auto.

chioso con il consiglio di leggere la differenza tra alta velocità e alta capacità.

Re: Leader dei No Tav, viaggia su Frecciarossa

Inviato: 05/12/2012, 11:42
da Mave
ma gli intercity belli lenti che ci mettono 20h in più non ci sono? :lol:

Re: Leader dei No Tav, viaggia su Frecciarossa

Inviato: 09/12/2012, 12:22
da tito
piccolo excursus sul concetto di capacità di una linea ferroviaria.

Quando un treno ha il "verde" il sistema, da considerare come l'inseme degli apparati elettrici e delle normative, garantisce che il treno stesso abbia davanti a sè tanto binario libero quanto ne è necessario per fermarsi.
In Italia, per le linee tradizionali, questa distanza è di poco più di un km per treni fino a 110/150km/h e cresce con la velocità fino ad arrivare a 5.5km per treni fino a 250km/h.
Questo significa che più è veloce un treno, meno treni posso mettere su una linea.
Di contro, è chiaro che un treno che va a 10km/hsu una linea mi abbatte la capacità.

Si può calcolare che per una specifica linea c'è una velocità ottimale per cui la capacità è massima. Chi è interessato può googolare un po', la velocità per massimizzare la capacità è di solito intorno ai 60 70 km/h.

Tutto questo per dire che i concetti "alta Velocità" e "Alta Capacità" sono semplicemente antitetici.

Re: Leader dei No Tav, viaggia su Frecciarossa

Inviato: 09/12/2012, 12:48
da pab397
Scusatemi, anche se qualcuno, che scrive a vanvera, dice che io sono un no tav, non sono schierato e non sono informatissimo.
I no tav sono contro l'alta velocità anche in Italia o solo contro la linea Torino-Lione?
Non è una domanda retorica, non lo so e non ho voglia di andare a cercare info sul web (penso che ne troverei delle più svariate).

Re: Leader dei No Tav, viaggia su Frecciarossa

Inviato: 09/12/2012, 13:36
da rorschach
pab397 ha scritto:Scusatemi, anche se qualcuno, che scrive a vanvera, dice che io sono un no tav, non sono schierato e non sono informatissimo.
I no tav sono contro l'alta velocità anche in Italia o solo contro la linea Torino-Lione?
Non è una domanda retorica, non lo so e non ho voglia di andare a cercare info sul web (penso che ne troverei delle più svariate).
Io mi ricordo le proteste nel mugello quando la costruirono lì, quindi penso proprio che siano contro l'alta velocità tout court

Re: Leader dei No Tav, viaggia su Frecciarossa

Inviato: 09/12/2012, 13:38
da rorschach
tito ha scritto: Si può calcolare che per una specifica linea c'è una velocità ottimale per cui la capacità è massima. Chi è interessato può googolare un po', la velocità per massimizzare la capacità è di solito intorno ai 60 70 km/h.

Tutto questo per dire che i concetti "alta Velocità" e "Alta Capacità" sono semplicemente antitetici.
Essendo un problema di massimo non dipende dalle condizioni al contorno? Ad occhio se tutti i treni fossero ad alta velocità dovrebbe aumentare anche la capacità.

Re: Leader dei No Tav, viaggia su Frecciarossa

Inviato: 09/12/2012, 15:21
da Regmi
rorschach ha scritto:
tito ha scritto: Si può calcolare che per una specifica linea c'è una velocità ottimale per cui la capacità è massima. Chi è interessato può googolare un po', la velocità per massimizzare la capacità è di solito intorno ai 60 70 km/h.

Tutto questo per dire che i concetti "alta Velocità" e "Alta Capacità" sono semplicemente antitetici.
Essendo un problema di massimo non dipende dalle condizioni al contorno? Ad occhio se tutti i treni fossero ad alta velocità dovrebbe aumentare anche la capacità.
Infatti.
Più è alta la velocità e più diminuisce il tempo d'occupazione della strada.
Ergo, se a quanto sopra scritto, si aggiunge un migliorato impianto frenante
si ottiene una maggiore capacità di mezzi che percorrono, nello stesso spazio temporale, la stessa strada.
:salut

Re: Leader dei No Tav, viaggia su Frecciarossa

Inviato: 09/12/2012, 19:04
da tito
capisco che non vi fidate di me, sugnu u zzi nuddu :)

se vi volete togliere il dubbio provate un po' ad usare google...

Ma mi piace l'argomento, ed insisto ;)

Regmi, è vero che un treno più veloce sta meno su un pezzo di binario, ma ha bisogno di tanto più binario libero vadati a sè. Per esempio, se hai una linea di 13km, con sezioni di 1.3 km (cioè ogni km c'è un semaforo), tu puoi mettere 10 treni fermi, 5 treni che vanno ad una velocità per cui si possano fermare in 1,3 km (diciamo 110km/h, sono anche molto meno, ci sono tante variabili.. al solito), 3.3 che vanno a 150km/h, 2.5 che vanno a 180 km/h meno di 1.6 che vanno a 250km/h.

e questi sono i treni passano l'ora:

0 km/h = 0 treni l'ora (ma va!?!?!? :))
110 km/h = 42 treni l'ora
150 km/h = 38 treni l'ora
180 km/h = 34 treni l'ora
250 km/h = 25 terni l'ora

Re: Leader dei No Tav, viaggia su Frecciarossa

Inviato: 09/12/2012, 19:44
da Regmi
tito ha scritto:capisco che non vi fidate di me, sugnu u zzi nuddu :)

se vi volete togliere il dubbio provate un po' ad usare google...

Ma mi piace l'argomento, ed insisto ;)

Regmi, è vero che un treno più veloce sta meno su un pezzo di binario, ma ha bisogno di tanto più binario libero vadati a sè. Per esempio, se hai una linea di 13km, con sezioni di 1.3 km (cioè ogni km c'è un semaforo), tu puoi mettere 10 treni fermi, 5 treni che vanno ad una velocità per cui si possano fermare in 1,3 km (diciamo 110km/h, sono anche molto meno, ci sono tante variabili.. al solito), 3.3 che vanno a 150km/h, 2.5 che vanno a 180 km/h meno di 1.6 che vanno a 250km/h.

e questi sono i treni passano l'ora:

0 km/h = 0 treni l'ora (ma va!?!?!? :))
110 km/h = 42 treni l'ora
150 km/h = 38 treni l'ora
180 km/h = 34 treni l'ora
250 km/h = 25 terni l'ora
Non vorrei insistere più di tanto Tito.
...ma qui si dice che possono viaggiare ad una distanza di 2 Km uno dall'altro.
Nel qual caso i conti li lascio fare volentieri a te che, sull'argomento, sei meno zi nuddu i mia :wink

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLi ... ossa.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Un carrello sulle rotaie non dà comunicazioni informatiche ai sistemi di controllo della circolazione ferroviaria e perciò non può essere segnalato; solo il corto circuito può richiamare l'attenzione del Radio Block Center, che fermerà i treni in arrivo. Alta velocità è anche alta capacità: il sistema può far viaggiare a 300 all'ora un treno dietro l'altro, alla distanza di due km. Può ricordare da vicino un servizio di ferrovia metropolitana. L'alta velocità è il risultato di un sistema made in Italy, considerato il numero uno nel mondo e diventato lo standard cui i Paesi europei debbono uniformarsi. Il sistema è l'Ertms/Etcs-livello 2, si basa sulla radiotrasmissione di dati e informazioni e permette di controllare la marcia del treno istante per istante. Da bordo di Frecciarossa a terra, e viceversa, si comunica tramite il Gsm-Railway, radiofonia mobile di uso esclusivo del gruppo Fs. Il sistema dell'alta velocità, voluto dalla Commissione di Bruxelles fin dagli anni 90, è un protocollo che stabilisce le regole del dialogo tra i sistemi di terra nazionali e il bordo del treno, in modo che questo possa percorrere l'intera rete europea.

Re: Leader dei No Tav, viaggia su Frecciarossa

Inviato: 10/12/2012, 13:18
da Danny
suonatore Jones ha scritto:
Danny ha scritto:
suonatore Jones ha scritto:quindi? i notav devono spostarsi con i muli?

i notav sono contro la linea torino-lione, non contro ogni mezzo di trasporto più veloce di una bicicletta nè contro le ferrovie in generale. anzi, il loro messaggio è: usiamo quello che gia c'è, visto che è sottoutilizzato.

ovviamente, il giornalista non accenna al fatto che andare in macchina da torino a roma sarebbe stato molto più inquinante (uno dei cavalli di battaglia del movimento è proprio l'impatto ambientale dell'opera). fosse andato in macchina, lo avrebbero crocefisso, è andato in treno e lo vogliono crocifiggere.

sarebbe potuto andare a cavallo.
avrebbe potuto scegliere un treno non di trenitalia.
avrebeb potuto prendere l'aereo.

e invece no, incoerente fino alla fine.
Ovvio che no.

"No TAV è un movimento popolare italiano sorto nei primi anni '90 nel quale si riconoscono gruppi di cittadini accomunati dalla contrarietà alla realizzazione di infrastrutture per l'alta capacità e l'alta velocità ferroviaria"

Comunque i veicoli su cui poteva muoversi:
- Taxi
-Macchina del Papy o la sua
- Aereo
- Bicicletta
- Qualsiasi motoveicolo
- Roulotte
- Space Shuttle

Visto quello che stanno facendo parlare di ambientalismo fa abbastanza ridere :lol:
in che modo hanno danneggiato l'ambiente? se io ti tiro un ceffone, stai tranquillo che danneggio solo te.


inoltre, ti sei fermato alla prima riga della pagina di wikipedia. leggendo poco oltre, trovi questo passaggio:

"Prende origine in val di Susa[senza fonte] dalle proteste contro la realizzazione della nuova linea ferroviaria Torino–Lione, per poi estendersi, in misura minore, in altre regioni d'Italia (Mugello, Genova-Alessandria, Firenze, Brennero ecc.) ed in altri paesi europei, compresa la Francia.".

sui mezzi alternativi, ti sei risposto da solo. ovviamente, non ti vengo a spiegare la differenza tra treno e auto.

chioso con il consiglio di leggere la differenza tra alta velocità e alta capacità.

Non è la prima riga, è la parte introduttiva del movimento. Le manifestazioni N0 TAV si svolgono in tutta Italia contro l'alta velocità. Ultimamente si sta protestando contro la costruzione della TAV ad Afragola nella modernissima Napoli.

Che l'alta capacità abbia impatti ambientali notevoli non si discute ma a questo punto spegniamo le auto,non fumiamo,chiudiamo tutte le centrali,spegniamo i cellulari e le televisioni. Tutto inquina.

Facciamo anche un "NO Macchine" o un " NO sigarette?"

Re: Leader dei No Tav, viaggia su Frecciarossa

Inviato: 10/12/2012, 22:30
da tito
Regmi, insisti insisti, mi piacciono tanto i treni, se ne posso parlare lo faccio volentieri.

prima di tutto hai preso un pezzo giornalistico da un quotidiano economico, non proprio il massimo della accuratezza scienifica. Non dice cose sbagliate, ma si dovrebbe puntualizzare un pochetto.
Per esempio, il tipo dice che il sistema "può" far viaggiare i treni a 2 km, non che lo faccia. Viaggiare a 2 km di distanza significa che ogni treno ha di fronte a sè molto meno binario libero di quel che gli servirebbe per fermarsi. Il sitema lo permetterebbe, ma nessuno ancora s'è preso la responsabilità di implementarlo nelle normative.
Il motivo non lo so, ma lo posso immainare: la tradizione, nelle ferrovie s'è stati sempre conservativi, e qualche scenario magari poco probabile, ma molto inquitante.

Del resto le stesse FS hanno immaginato l'AV con un cadenzamento di 5 minuti, che equivale a 24 treni l'ora:
http://www.fsitaliane.it/cms-file/alleg ... guardi.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; nella tabella 1.

Per inciso, non sono contro l'AV, io la farei dappertutto; mi da semplicemente fastidio la presa in giro del giocare con le parole...