Moderatori: NinoMed, Bud, Lilleuro
Delle due l'una.aquamoon ha scritto:E' incredibile come due persone si appassionino a vicende che non li riguardano se non in veste di spettatori passivi.
Uno vota il nemico pubblico nr. 1 ovvero El Grillo Fustigador, l'altro è dichiaratamente di destra.
Prescindendo dal fatto che le primarie hanno fatto riavvicinare alla Politica (fattivamente e pagando pure) 3 milioni e passa di Cittadini,
prescindendo dal fatto che Grillo se le gestisce da solo con il suo server e che la destra più che sognarle non può...
la domanda è:
chi è la spalla?
caro,reggino ha scritto:per me,vedendo alcuni esponenti e i loro programmi,sono più azzurri che rossi.doddi ha scritto:[quote="
La macchina da guerra delle cassematte rosse e' in pieno fermento. Accusano Renzi di assurdita', come d'abitudine. Hanno paura di perdere barca e 'rizza.
Entro la mezzanotte potrebbero chiedere le dimissioni del ballottaggio...e' quanto trapela dal loft
Pickwick ha scritto:La percentuale di scemi del movimento 5 stelle supera anche il grande sud di Miccichè...
Ti ricordo che il tuo partito ha votato il fiscal compact,il pareggio in bilancio,la riforma fornero,la riforma sul lavoro,se queste sono riforme di sinistra,abbiamo un'idea di sinistra totalmente diversa,e parlo solo dell'ultimo anno.Poi non capisco 'sto fatto delle liberalizzazioni,io contestavo a renzi che ha privatizzato l'impossibile,addirittura al referendum votò pure a favore della privatizzazione dell'acqua,io nei confronti delle liberalizzazioni non ho dei preconcetti,a patto però che vengano fatto bene,non come ha fatto il governo monti,col sostegno del pd,i cui interventi si sono rivelati molto fiacchi.per quel che riguarda le primarie,io penso di andare comunque a votare,ci sono andati i pdiellini,che hanno incrementato il numero dei votanti,non capisco perchè non possa andarci io,poi però puoi stare tranquillo che alle politiche chiunque vinca il pd non lo voterò proprio,se le cose rimarranno tali voterò grillo,altrimenti se si candida uno tra ingroia e landini,sceglierò uno di loro.nosacciu ha scritto:[quote=
caro,
non mi venire ad insegnare cos'è la politica, vatti a votare il tuo caro m5s e abbi la dignità di non presentarti alle urne per il ballottaggio delle primarie, te lo dico con tono arrogante perché state sparando a zero senza neanche avere un minimo di idee, accetto tutto, ma non mi puoi dire che siamo di centrodestra, nessun candidato lo è. E se discuti sul discorso delle liberalizzazioni, ancora, ti prego di andare a rileggerti la storia internazionale. Le privatizzazioni fanno parte di un'ideologia di destra, le liberalizzazioni no, semplicemente perché la sinistra non coincide col comunismo, ma al massimo con il socialismo. Il comunismo è solo un diverso modo di intendere l'economia e la società rispetto al capitalismo. Io sono di sinistra e filocomunista sia chiaro. La "dittatura del proletariato" è solo una forma di metafora, quindi in un regime capitalistico le teorie sulle liberalizzazioni assumono un carattere vicino alla destra sociale da un lato e al socialismo dall'altro non avendo alcun colore politico, sarebbero di destra solo in un regime comunista, come anticamera delle privatizzazioni. Per la prima volta, tra l'altro, furono attuate da un socialista: dubcek durante il cosiddetto periodo chiamato "La primavera di Praga", durante il tentativo della cecoslovacchia di staccarsi dall'unione sovietica, perché dubcek stesso, socialista e comunista, non la considerava un vero regime comunista.
Aggiungo tra l'altro, che nessuno si è permesso di accusare renzi, che tra l'altro da me è comunque rispettato, anche se ci sono andato giù pesante perché non tollero questo tipo di opposizione, come se lui fosse di un altro partito, ma è stato Renzi ad accusare Bersani&Co.
Tutto questo è veramente irrispettoso e intollerabile verso la democrazia, desiderare la distruzione di un partito significa essere antidemocratici, nessuno di noi voleva la distruzione del PDL, ma semplicemente che la gente si rendesse conto delle scelte fatte, e la distruzione di chi invece di far politica di centro destra ha fatto un altro tipo di politica che nulla aveva a che vedere con i partiti. Ma d'altronde da un grillino non potevo aspettarmi di più'. E poi ricorda, è sempre più' facile distruggere che costruire, quando grillo vorrà costruire qualcosa, ne riparleremo.
può aver votato pure l'uccisione in massa di tutti gli italiani, non me ne frega niente tu resti sempre antidemocratico se desideri la distruzione di un partito.reggino ha scritto:Ti ricordo che il tuo partito ha votato il fiscal compact,il pareggio in bilancio,la riforma fornero,la riforma sul lavoro,se queste sono riforme di sinistra,abbiamo un'idea di sinistra totalmente diversa,e parlo solo dell'ultimo anno.Poi non capisco 'sto fatto delle liberalizzazioni,io contestavo a renzi che ha privatizzato l'impossibile,addirittura al referendum votò pure a favore della privatizzazione dell'acqua,io nei confronti delle liberalizzazioni non ho dei preconcetti,a patto però che vengano fatto bene,non come ha fatto il governo monti,col sostegno del pd,i cui interventi si sono rivelati molto fiacchi.per quel che riguarda le primarie,io penso di andare comunque a votare,ci sono andati i pdiellini,che hanno incrementato il numero dei votanti,non capisco perchè non possa andarci io,poi però puoi stare tranquillo che alle politiche chiunque vinca il pd non lo voterò proprio,se le cose rimarrano tali voterò grillo,altrimenti se si candida uno tra ingroia e landini,sceglierò uno di loro.nosacciu ha scritto:[quote=
caro,
non mi venire ad insegnare cos'è la politica, vatti a votare il tuo caro m5s e abbi la dignità di non presentarti alle urne per il ballottaggio delle primarie, te lo dico con tono arrogante perché state sparando a zero senza neanche avere un minimo di idee, accetto tutto, ma non mi puoi dire che siamo di centrodestra, nessun candidato lo è. E se discuti sul discorso delle liberalizzazioni, ancora, ti prego di andare a rileggerti la storia internazionale. Le privatizzazioni fanno parte di un'ideologia di destra, le liberalizzazioni no, semplicemente perché la sinistra non coincide col comunismo, ma al massimo con il socialismo. Il comunismo è solo un diverso modo di intendere l'economia e la società rispetto al capitalismo. Io sono di sinistra e filocomunista sia chiaro. La "dittatura del proletariato" è solo una forma di metafora, quindi in un regime capitalistico le teorie sulle liberalizzazioni assumono un carattere vicino alla destra sociale da un lato e al socialismo dall'altro non avendo alcun colore politico, sarebbero di destra solo in un regime comunista, come anticamera delle privatizzazioni. Per la prima volta, tra l'altro, furono attuate da un socialista: dubcek durante il cosiddetto periodo chiamato "La primavera di Praga", durante il tentativo della cecoslovacchia di staccarsi dall'unione sovietica, perché dubcek stesso, socialista e comunista, non la considerava un vero regime comunista.
Aggiungo tra l'altro, che nessuno si è permesso di accusare renzi, che tra l'altro da me è comunque rispettato, anche se ci sono andato giù pesante perché non tollero questo tipo di opposizione, come se lui fosse di un altro partito, ma è stato Renzi ad accusare Bersani&Co.
Tutto questo è veramente irrispettoso e intollerabile verso la democrazia, desiderare la distruzione di un partito significa essere antidemocratici, nessuno di noi voleva la distruzione del PDL, ma semplicemente che la gente si rendesse conto delle scelte fatte, e la distruzione di chi invece di far politica di centro destra ha fatto un altro tipo di politica che nulla aveva a che vedere con i partiti. Ma d'altronde da un grillino non potevo aspettarmi di più'. E poi ricorda, è sempre più' facile distruggere che costruire, quando grillo vorrà costruire qualcosa, ne riparleremo.
Pickwick ha scritto:La percentuale di scemi del movimento 5 stelle supera anche il grande sud di Miccichè...
ammazza come ha mediato il pd,ha votato tutte le porcate liberiste,non oso immagine come si sarebbe comportato se avesse lasciato fare al governo,senza proferire parola.nosacciu ha scritto:[quote="
può aver votato pure l'uccisione in massa di tutti gli italiani, non me ne frega niente tu resti sempre antidemocratico se desideri la distruzione di un partito.
E' inutile che ti spieghi la differenza fra governare e dover mediare perché al governo non ci stai, perché tanto non la capiresti. Sembra quasi che stiamo governando noi e le leggi le facciamo noi.
Diceva Giunta "Scindi e falla tu!"
torno a ripeterti il consiglio di Giunta dato che mi sembri molto ferrato, portati e proponi come avresti fatto, come (non) fa Grillo. Io personalmente da quasi sicuro futuro candidato alle elezioni comunali non sono in grado di dirti cos'avrei fatto di diverso nella condizione in cui versa il partito rispetto a chi adesso è al parlamento è alla camera, dato che il nostro potere, senza un candidato, è questo. Quanto meno a differenza tua sono più' democratico perché non ho mai desiderato la distruzione di alcun partito ma solo di chi ha fatto il cattivo tempo dell'Italia. Di critiche ne abbiamo ricevute e fatte abbastanza, c'è bisogno di costruire non di dire cosa non va, cosa non va è fin troppo evidente. Poi ti ripeto non vengo a cercare voti da chi si dichiara contro il partito, chiedo semplicemente dignità e rispetto, cosa che faremo noi altrettanto se ci dovessero essere le primarie del pdl o le ipotetiche, che mai verranno messe in atto, primarie del m5s. E d'altronde, se berlusconi ha governato fino ad oggi, la colpa non è di chi alle urne non ha votato perché non voleva berlusconi o di chi votava berlusconi per fare il dispetto al pd (come quello che se la taglia per fare il dispetto alla moglie), ma di bersani che non l'ha saputo cacciare e che ha accettato ciò che ha fatto berlusconi (?)reggino ha scritto:ammazza come ha mediato il pd,ha votato tutte le porcate liberiste,non oso immagine come si sarebbe comportato se avesse lasciato fare al governo,senza proferire parola.nosacciu ha scritto:[quote="
può aver votato pure l'uccisione in massa di tutti gli italiani, non me ne frega niente tu resti sempre antidemocratico se desideri la distruzione di un partito.
E' inutile che ti spieghi la differenza fra governare e dover mediare perché al governo non ci stai, perché tanto non la capiresti. Sembra quasi che stiamo governando noi e le leggi le facciamo noi.
Diceva Giunta "Scindi e falla tu!"
Pickwick ha scritto:La percentuale di scemi del movimento 5 stelle supera anche il grande sud di Miccichè...
bersani non poteva dire:"siamo pronti per andare al governo andiamo al voto!"?ci voleva tanto??dalla crisi se ne esce con Marx,ma anche facendo una politica Keynesiana come quella che sta facendo Hollande in Francia,ci possono essere speranze di ripresa,addirittura sta persino pensando anche di nazionalizzare l'acciaieria francesa,non oso immaginare un letta o un fioroni che pensino una cosa del genere,col liberismo non ne esci,infatti con queste politiche sostenute dal pd, sono aumentate le tasse,è aumentata la disoccupazione,ed è aumentato persino il debito pubblico.Per migliorare le cose non è necessario stare al governo o sostenere un governo,si può stare anche all'opposizione,il pci è stato all'opposizione per trent'anni,e molte conquiste sono state fatte anche se non soprattutto grazie a quel partito,il partito radicale non è mai andato al governo nella prima repubblica,e se abbiamo alcune leggi di civiltà è anche grazie a loro.Meglio una vera sinistra all'opposizione,che una finta sinistra al potere,è la mia opinione.nosacciu ha scritto:[quote="
torno a ripeterti il consiglio di Giunta dato che mi sembri molto ferrato, portati e proponi come avresti fatto, come (non) fa Grillo. Io personalmente da quasi sicuro futuro candidato alle elezioni comunali non sono in grado di dirti cos'avrei fatto di diverso nella condizione in cui versa il partito rispetto a chi adesso è al parlamento è alla camera, dato che il nostro potere, senza un candidato, è questo. Quanto meno a differenza tua sono più' democratico perché non ho mai desiderato la distruzione di alcun partito ma solo di chi ha fatto il cattivo tempo dell'Italia. Di critiche ne abbiamo ricevute e fatte abbastanza, c'è bisogno di costruire non di dire cosa non va, cosa non va è fin troppo evidente. Poi ti ripeto non vengo a cercare voti da chi si dichiara contro il partito, chiedo semplicemente dignità e rispetto, cosa che faremo noi altrettanto se ci dovessero essere le primarie del pdl o le ipotetiche, che mai verranno messe in atto, primarie del m5s.
evidente non eravamo pronti, torno a ripetere puoi dire quello che vuoi, se desideri lo sfascio di un partito resti antidemocratico, che sia chiaro non è un'offesa, non per forza tutti dobbiamo essere tutti democratici! Il bello della democrazia è che ognuno può esprimere le proprie idee, e se le primarie sono quanto di più' democratico possa esistere, per persone come te, si rischia di falsarle e di farle diventare strumento in mano all'antidemocratica.reggino ha scritto:bersani non poteva dire:"siamo pronti per andare al governo andiamo al voto!"?ci voleva tanto??dalla crisi se ne esce con Marx,ma anche facendo una politica Keynesiana come quella che sta facendo Hollande in Francia,ci possono essere speranze di ripresa,addirittura sta persino pensando anche di nazionalizzare l'acciaieria francesa,non oso immaginare un letta o un fioroni che pensino una cosa del genere,col liberismo non ne esci,infatti con queste politiche sostenute dal pd, sono aumentate le tasse,è aumentata la disoccupazione,ed è aumentato persino il debito pubblico.Per migliorare le cose non è necessario stare al governo o sostenere un governo,si può stare anche all'opposizione,il pci è stato all'opposizione per trent'anni,e molte conquiste sono state fatte anche se non soprattutto grazie a quel partito,il partito radicale non è mai andato al governo nella prima repubblica,e se abbiamo alcune leggi di civiltà è anche grazie a loro.Meglio una vera sinistra all'opposizione,che una finta sinistra al potere,è la mia opinione.nosacciu ha scritto:[quote="
torno a ripeterti il consiglio di Giunta dato che mi sembri molto ferrato, portati e proponi come avresti fatto, come (non) fa Grillo. Io personalmente da quasi sicuro futuro candidato alle elezioni comunali non sono in grado di dirti cos'avrei fatto di diverso nella condizione in cui versa il partito rispetto a chi adesso è al parlamento è alla camera, dato che il nostro potere, senza un candidato, è questo. Quanto meno a differenza tua sono più' democratico perché non ho mai desiderato la distruzione di alcun partito ma solo di chi ha fatto il cattivo tempo dell'Italia. Di critiche ne abbiamo ricevute e fatte abbastanza, c'è bisogno di costruire non di dire cosa non va, cosa non va è fin troppo evidente. Poi ti ripeto non vengo a cercare voti da chi si dichiara contro il partito, chiedo semplicemente dignità e rispetto, cosa che faremo noi altrettanto se ci dovessero essere le primarie del pdl o le ipotetiche, che mai verranno messe in atto, primarie del m5s.
Pickwick ha scritto:La percentuale di scemi del movimento 5 stelle supera anche il grande sud di Miccichè...
io voglio la distruzione di tutti i partiti che portano avanti le politiche liberiste,tra la distruzione del mio paese,attraverso il liberismo,e quella di un partito,preferisco la distruzione di quest'ultimo.Poi scusa che state a fare in parlamento se non siete pronti nel momento di difficoltà del paese a governare??nosacciu ha scritto:[quoteù
evidente non eravamo pronti, torno a ripetere puoi dire quello che vuoi, se desideri lo sfascio di un partito resti antidemocratico, che sia chiaro non è un'offesa, non per forza tutti dobbiamo essere democratici!
quindi accetti solo quelli che sostengono la tua idea? Che poi tra l'altro non ne vedo perché grillo ancora non ha proposto nulla. Vedi che sei antidemocratico? Solo tu hai ragione gli altri hanno torto.reggino ha scritto:io voglio la distruzione di tutti i partiti che portano avanti le politiche liberiste,tra la distruzione del mio paese,attraverso il liberismo,e quella di un partito,preferisco la distruzione di quest'ultimo.Poi scusa che state a fare in parlamento se non siete pronti nel momento di difficoltà del paese a governare??nosacciu ha scritto:[quoteù
evidente non eravamo pronti, torno a ripetere puoi dire quello che vuoi, se desideri lo sfascio di un partito resti antidemocratico, che sia chiaro non è un'offesa, non per forza tutti dobbiamo essere democratici!
La democrazia è bella perché ognuno può sostenere le proprie idee.Pickwick ha scritto:La percentuale di scemi del movimento 5 stelle supera anche il grande sud di Miccichè...
ah,fosse per me metterei come reato l'apologia di liberismo,ne ho le palle piene dei liberisti di destra e di "sinistra"(inclusi renzi e bersani) che hanno distrutto completamente questo paese.Sarò antidemocratico,però la penso così.nosacciu ha scritto:[quote="
quindi accetti solo quelli che sostengono la tua idea? Che poi tra l'altro non ne vedo perché grillo ancora non ha proposto nulla. Vedi che sei antidemocratico? Solo tu hai ragione gli altri hanno torto.
P.S. Io come Bersani e lo stesso Renzi NON SIAMO Liberisti, aggiungici sempre un "a mio avviso"
Guarda due sono le cose:reggino ha scritto:ah,fosse per me metterei come reato l'apologia di liberismo,ne ho le palle piene dei liberisti di destra e di "sinistra"(inclusi renzi e bersani) che hanno distrutto completamente questo paese.Sarò antidemocratico,però la penso così.nosacciu ha scritto:[quote="
quindi accetti solo quelli che sostengono la tua idea? Che poi tra l'altro non ne vedo perché grillo ancora non ha proposto nulla. Vedi che sei antidemocratico? Solo tu hai ragione gli altri hanno torto.
P.S. Io come Bersani e lo stesso Renzi NON SIAMO Liberisti, aggiungici sempre un "a mio avviso"
Pickwick ha scritto:La percentuale di scemi del movimento 5 stelle supera anche il grande sud di Miccichè...
Fosse solo quello.nosacciu ha scritto:
Guarda due sono le cose:
O ti e' poco chiara la differenza fra liberalizzazioni e liberalismo
O non sai la d8fferenza fra essere al governo ed essere alla opposizione con un partito così grosso senza un leader
E in ogni caso se non sei d accordo non ci voti ne prima ne dopo.
C e' gente che crede veramente al progetto e si rompe il culo a proporre cose nuove, perche' il PD non e' una sola persona. Per voi l Itali e' ferma: per quelli che se la tagliano per fare il dispetto alla moglie
Se questo è il genere di interventi che dovrebbe fare la differenza, ne faccio volentieri a meno. E al tuo posto, che evidentemente tu identifichi nella moglie, comincerei a domandarmi del perchè i mariti se lo tagliano.nosacciu ha scritto:Guarda due sono le cose:reggino ha scritto:ah,fosse per me metterei come reato l'apologia di liberismo,ne ho le palle piene dei liberisti di destra e di "sinistra"(inclusi renzi e bersani) che hanno distrutto completamente questo paese.Sarò antidemocratico,però la penso così.nosacciu ha scritto:[quote="
quindi accetti solo quelli che sostengono la tua idea? Che poi tra l'altro non ne vedo perché grillo ancora non ha proposto nulla. Vedi che sei antidemocratico? Solo tu hai ragione gli altri hanno torto.
P.S. Io come Bersani e lo stesso Renzi NON SIAMO Liberisti, aggiungici sempre un "a mio avviso"
O ti e' poco chiara la differenza fra liberalizzazioni e liberalismo
O non sai la d8fferenza fra essere al governo ed essere alla opposizione con un partito così grosso senza un leader
E in ogni caso se non sei d accordo non ci voti ne prima ne dopo.
C e' gente che crede veramente al progetto e si rompe il culo a proporre cose nuove, perche' il PD non e' una sola persona. Per voi l Itali e' ferma: per quelli che se la tagliano per fare il dispetto alla moglie
doddi ..ma come ti permetti di intrometterti in argomenti che non dovrebbero interessarti...pussa via...doddi ha scritto:il 90% delle richieste da parte di nuovi votanti è stato respinto. Solo 7000 saranno "accettati" ai seggi.
Benvenuti al club, 2€ consumazione esclusa.
[/quote]rca ha scritto: Se questo è il genere di interventi che dovrebbe fare la differenza, ne faccio volentieri a meno. E al tuo posto, che evidentemente tu identifichi nella moglie, comincerei a domandarmi del perchè i mariti se lo tagliano.
Sono certo che ci siano differenze, il problema rimane quello ( a 20 anni chi non l'ha fatto, anche per sbaglio) dell' indisponenza e della spocchia che ci si mettono nel rispondere, tutto qui. Se uno mi risponde male "aggratis", può avere tutta la ragione del mondo ma per me vale meno del suo peggior nemico, di quelli che schifa. Tutto qui.Regmi ha scritto:Poichè anch'io ritengo che il rifiutare taluni (eventuali) apporti sia complessivamente salutare, cosa ci trovi di tanto trascendentale in quello scritto RCA?rca ha scritto: Se questo è il genere di interventi che dovrebbe fare la differenza, ne faccio volentieri a meno. E al tuo posto, che evidentemente tu identifichi nella moglie, comincerei a domandarmi del perchè i mariti se lo tagliano.
Non trovi anche tu che ci sia una grossa differenza nel significato nei due punti elencati da Nosacciu e che il non saperle distinguere porti a delle analisi e conclusioni errate?
PS -Ti prego, non mi dire di no.
ancora con queste liberalizzazioni??ma chi ne ha parlato??che poi scusami visto che ti piacciono così tanto mi spieghi perchè il pd ha votato le finte liberalizzazioni del governo monti??la differenza non è poi tra liberalizzazioni e liberismo,ma semmai tra liberalismo e liberismo,le liberalizzazioni mica sono un'ideologia,al massimo l'espressione di essa,io la so,ti posso dire che o uno dei massimi rappresentanti della prima cultura è Luigi Einaudi,la seconda trova in Monti il suo degno rappresentante,sostenuto dal Pd,la cui agenda(liberista),a quanto pare verrà portata avanti.Al Pd non manca solo un leader,manca un programma,un progetto,un'idea di paese,tant'è che non è andata al voto,quando c'è stata l'opportunità di andarci,e ha sostenuto il primo governo che gli è parso davanti,tu stesso hai detto che non erano pronti per governare,e cos'è cambiato in dieci mesi??non sono pronti tutt'ora,e io da un partito del genere non voglio essere governato,e farò di tutto affinchè questo non accada,come quello di andare tra poco a votare Renzi che mi pare la persona adatta a distruggere il pd.nosacciu ha scritto:[quote=
Guarda due sono le cose:
O ti e' poco chiara la differenza fra liberalizzazioni e liberalismo
O non sai la d8fferenza fra essere al governo ed essere alla opposizione con un partito così grosso senza un leader
E in ogni caso se non sei d accordo non ci voti ne prima ne dopo.
C e' gente che crede veramente al progetto e si rompe il culo a proporre cose nuove, perche' il PD non e' una sola persona. Per voi l Itali e' ferma: per quelli che se la tagliano per fare il dispetto alla moglie
