Spread di nuovo quasi a 500 punti..

[CALABRESE]

E qualcuno parla di crescita,magari mettendo nuove tasse o magari licenziando..Il problema non è il debito pubblico,come non è il posto pubblico,il problema è l'Europa e chi ci vuole portare al fallimento.Tante riforme,tanti slogan e siamo al punto di prima.Inevitabilmente con lo spread a questi livelli ci saranno altre manovre e l'aumento dell' Iva a ottobre sarà inevitabile,avanti cosi' verso il baratro

[army]

il problema è che mentre negli altri paesi si cerca di rinnovare la classe dirigente da noi torna forza italia...

[CALABRESE]

Il problema è che la Germania ci vuole portare via pure le mutande.

[goldenboy]

dopo l'asse hollande-Monti la culona si prende la rivincita....la corte costituzionale tedesca decidera il 12 giugno sulle misure anti spread....saremo sotto attacchi speculativi tutta l'estate,se non si interviene prima

[CALABRESE]

Hollande tasserà redditi sopra il milione di euro,in Italia si decide di licenziare chi prende 1000 euro al mese,penso che c'è l'asse,ma politiche totalmente diverse.

[CALABRESE]

http://www.gazzetta.it/Calciomercato/16 ... 8516.shtml

[pellarorc]

i mutuui sono calati del 30%
chiederlo con lo spread che torna in alto è impossibile!

[CALABRESE]

i mutuui sono calati del 30%
chiederlo con lo spread che torna in alto è impossibile!

Senza garanzie non esistono mutui.Contratto a tempo inteterminato(meglio posto pubblico) e qualcosa di valore da dare in garanzia.I tassi d'interesse fanno il resto,ma senza lavoro "certo" nn c'è crescita.

[lacky007]

Il problema è che la Germania ci vuole portare via pure le mutande.

Ogni 50 anni, la Germania fa del suo meglio per distruggere prima gli altri stati e poi se stessa. Fece cosi con Hitler, continua la sua opera la Merkel.
Il problema dello spread sta nel differenziale dei tassi con la germania. Se i tedeschi ogni volta che lo spread aumenta, ci bruciano milioni di euro di manovre correttive emanate dal nostro Monti, non ha senso stare a questi giochi, conviene come scrivevo in altri post, uscire dall' Euro.
Alcuni prendono per pazzi una nazione che vuole abbandonare la moneta unica, ma in realtà chi dice questo, ha paura soltanto di non poter pagare un debito in banca, o crede che il suo immobile possa crollare di prezzo. La verità è tutt'altra.
Se potessimo tornare ad una valuta nostra, potremmo oltre che stampare denaro, usare la leva dell' inflazione, che con l'euro ci è proibita. Praticamente in periodi di recessione come adesso, la zecca dello stato doveva essere aperta 24/24 e stampare filoni di banconote, che riversava direttamente alle banche italiane, le quali con un tasso del 2% li riversavano agli imprenditori. Essi a sua volta investivano sulle risorse assumendo del personale.Da che mondo è mondo dopo la seconda guerra mondiale, questo paese ha sempre fatto cosi' i nostri padri hanno avuto un lavoro grazie al boom economico degli anni 70/80 che ci ha portato come 6/7 potenza industrializzata al mondo. Fino al 1992 il lavoro in Italia con alti e bassi ha funzionato cosi, naturalmente il debito pubblico era alto, ma tutto questo non impediva che la gente potesse vivere una vita dignitosa, avera una casa di proprietà, avere una utilitaria ed una macchina di grossa cilindrata per i week end. Si diceva che il Psi e la Dc fossero gli uffici di collocamento. Poi dopo il 1992 tutto crollo, e dal 1994 diversi politici vecchi e nuovi si affacciarono al mondo politico. Intanto in europa si attendevano i primi trattati di una moneta unica che in ITalia avevano chiamato Ecu negli anni precedenti. Di per se l'idea di una moneta unica non è sbagliata, ma deve avere la possibilità che questa moneta posas essere posseduta da ogni stato, non solo da Bruxelles che per ordine della Merkel fa il bello e cattivo tempo, da la moneta alle banche al 7%, e le banche per poter recuperare quel 7% non danno mica i denari ai cittadini o alle imprese che stanno per fallire, preferiscono giocare in Borsa o buttare tutto sullo spread. Quindi oltre al sistema di moneta sbagliato sono i banchieri i veri aguzzini di questo preoblema di disoccupazione. Per ovviare a queste categorie, oltrea ll'uscita dall' euro proporrei introduzione della MMT, ed introduzione dell' ufficio dell euscite, in quanto ogni cittadino paga le tasse? Ecco vogliamo sapere come ogni singolo euro viene speso dalle casse dello stato.

[Regmi]

[

non solo da Bruxelles che per ordine della Merkel fa il bello e cattivo tempo, da la moneta alle banche al 7%,

Sicuro sicuro anche qui sei?

...E in tutta quella po po di roba che non ho quotato il ponte che fine ha fatto? Lo hai dimenticato?

[lacky007]

[

non solo da Bruxelles che per ordine della Merkel fa il bello e cattivo tempo, da la moneta alle banche al 7%,

Sicuro sicuro anche qui sei?

...E in tutta quella po po di roba che non ho quotato il ponte che fine ha fatto? Lo hai dimenticato?

Non parlo per sentito dire, parlo perchè mi documento ...
la BCE crea denaro a suo piacimento, lo da in prestito alle banche commerciali (Draghi ha recentemente creato circa 1000 miliardi di euro prestandoli all’1%) e queste possono decidere se acquistare o meno i cosiddetti BOND, i titoli del debito (con tassi che vanno dal 5 al 7%)

[Regmi]

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non solo da Bruxelles che per ordine della Merkel fa il bello e cattivo tempo, da la moneta alle banche al 7%,

Sicuro sicuro anche qui sei?

...E in tutta quella po po di roba che non ho quotato il ponte che fine ha fatto? Lo hai dimenticato?

Non parlo per sentito dire, parlo perchè mi documento ...
la BCE crea denaro a suo piacimento, lo da in prestito alle banche commerciali (Draghi ha recentemente creato circa 1000 miliardi di euro prestandoli all’1%) e queste possono decidere se acquistare o meno i cosiddetti BOND, i titoli del debito (con tassi che vanno dal 5 al 7%)

Ah!! ecco
così vai un pochetto meglio.

E del ponte, ottava meraviglia del mondo che creerebbe infinita ricchezza che mi dici?

[Regmi]

........

Ludovico
Non è meglio dimenticare il passato e giocare a carte scoperte?
Chiedo eh.

[lacky007]

........

Ludovico
Non è meglio dimenticare il passato e giocare a carte scoperte?
Chiedo eh.

Non sono Ludovico .. e nemmeno Ariosto, questo forum a cui mi iscrissi 1 anno e più fa, grazie al mio amico Io2, postavo di rado sulla reggina. Poi l'altro giorno entrai e vidi che avevano aggiunto l'attualità, cosi iniziai a postare.

[Regmi]

........

Ludovico
Non è meglio dimenticare il passato e giocare a carte scoperte?
Chiedo eh.

Non sono Ludovico .. e nemmeno Ariosto, questo forum a cui mi iscrissi 1 anno e più fa, grazie al mio amico Io2, postavo di rado sulla reggina. Poi l'altro giorno entrai e vidi che avevano aggiunto l'attualità, cosi iniziai a postare.

Effettivamente la sezione attualità è stata aggiunta da poco e cmq successivamente.
Adesso mi è chiaro...ti capisco

[doddi]

[

non solo da Bruxelles che per ordine della Merkel fa il bello e cattivo tempo, da la moneta alle banche al 7%,

Sicuro sicuro anche qui sei?

...E in tutta quella po po di roba che non ho quotato il ponte che fine ha fatto? Lo hai dimenticato?

Non parlo per sentito dire, parlo perchè mi documento ...
la BCE crea denaro a suo piacimento, lo da in prestito alle banche commerciali (Draghi ha recentemente creato circa 1000 miliardi di euro prestandoli all’1%) e queste possono decidere se acquistare o meno i cosiddetti BOND, i titoli del debito (con tassi che vanno dal 5 al 7%)

Pure se scrivi 7% meno 1% uguale 6% netto su titoli di stato di paesi che non possono non pagarli non saresti sufficientemente chiaro per cui rinunciaci

Però i soldi erano stati dati alle banche, dalla loro banca (perchè la bce è delle banche) per darli al mondo economico, non per strozzarlo del tutto.

Sono mesi che ripeto le stesse cose ma nulla... non c'è speranza

[Lilleuro]

Non sono Ludovico .. e nemmeno Ariosto, questo forum a cui mi iscrissi 1 anno e più fa, grazie al mio amico Io2, postavo di rado sulla reggina. Poi l'altro giorno entrai e vidi che avevano aggiunto l'attualità, cosi iniziai a postare.

[pellarorc]

lacky va bene documentarsi però la questione della merkel è molto più complessa di come la descrivi tu.

Cmq tempo fà leggevo un articolo dove un economista diceva: germania, perchè nn esci tu dall'euro?
In effetti la Germania punta all'austerity per tenere basso il valore dell'euro e continuare ad arricchirsi con le esportazioni. A loro i mercati con l'euro interessano tanto quanto. Marchi come Mercedes o Bmw o VW rispetto ad altri marchi che vedono crollare le loro vendite, vanno a gonfie vele. Questo perchè è la classe media che soffre la crisi ma chi poteva spendere 100mial euro per una X5 può ancora farlo.

Per quanto riguarda l'uscita dall'euro secondo me ti sbagli.
Quando nei primi anni 90 la lira venne svalutata le esportazioni subirino un impennata incredibile.
Però da un altro lato gli italiani si ritrovarono più poveri. I viaggi all'estero diminuirono perchè la lira valeva niente! Prodotti stranieri subirono un forte aumento dei prezzi. Entravano liquidi ma valevano poco in sostanza.

Non esiste la formula perfetta lacky.
L'uscita dall'euro per noi potrebbe essere disastrosa. Ti ritroveresti a comprare un kg di pane a 15 euro da un momento all'altro. Per non parlare della figa dei capitali. Il tuo stipendio varrebbe veramente poco. La Lira ripartirebe con una svalutazione del 30-40 o 50%. Ciò vuol dire che il mercato auto, immobile, tecnologici ecc ecc si fermerebbe.

Ad esempio se la grecia ritornasse alla dracma sarebbe la fine per il paese. Ritornerebbero ad una situazione economica da dopoguerra.

[lacky007]

lacky va bene documentarsi però la questione della merkel è molto più complessa di come la descrivi tu.

Cmq tempo fà leggevo un articolo dove un economista diceva: germania, perchè nn esci tu dall'euro?
In effetti la Germania punta all'austerity per tenere basso il valore dell'euro e continuare ad arricchirsi con le esportazioni. A loro i mercati con l'euro interessano tanto quanto. Marchi come Mercedes o Bmw o VW rispetto ad altri marchi che vedono crollare le loro vendite, vanno a gonfie vele. Questo perchè è la classe media che soffre la crisi ma chi poteva spendere 100mial euro per una X5 può ancora farlo.

Per quanto riguarda l'uscita dall'euro secondo me ti sbagli.
Quando nei primi anni 90 la lira venne svalutata le esportazioni subirino un impennata incredibile.
Però da un altro lato gli italiani si ritrovarono più poveri. I viaggi all'estero diminuirono perchè la lira valeva niente! Prodotti stranieri subirono un forte aumento dei prezzi. Entravano liquidi ma valevano poco in sostanza.

Non esiste la formula perfetta lacky.
L'uscita dall'euro per noi potrebbe essere disastrosa. Ti ritroveresti a comprare un kg di pane a 15 euro da un momento all'altro. Per non parlare della figa dei capitali. Il tuo stipendio varrebbe veramente poco. La Lira ripartirebe con una svalutazione del 30-40 o 50%. Ciò vuol dire che il mercato auto, immobile, tecnologici ecc ecc si fermerebbe.

Ad esempio se la grecia ritornasse alla dracma sarebbe la fine per il paese. Ritornerebbero ad una situazione economica da dopoguerra.

Le critiche che porti all' introduzione della MMT sono legittime, difatti in europa la maggior parte degli economisti la pensano come te. I premi nobel dell' economia, molti sono americani, studiano gli andamenti delle monete, e sopratutto la ricchezza degli stati che usano l'euro. Ebbene di tutti e 17 paesi l'Italia è l'unico che riuscirebbe grazie all' 85% degli italiani che hanno una casa di propietà, e cambiare radicalmente l'economia italiana, ritornando ai fasti degli anni 80 se solo si riuscisse a capire, che altre realtà come il Giappone che ha un debito pubblico al 250% lo riversa sui suoi cittadini. Il cambiamento sta, nel considerare una nazione ricca nelle cose che possiede, e non svendendole come sta facendo adesso Monti che svaluta per circa 6 miliardi di euro caserme, ex uffici postali ecc. Cosi facendo regaliamo alla Cina ed all'Asia questi locali, ma non creiamo occupazione, andiamo a ripagarci solo il debito pubblico, poi lo spread aumenta, e quei denari regalati si trasformano in 1 o 2 miliardi. Questa medicina può durare per pochi mesi o 1 anno, poi il tutto crolla nuovamente e si torna peggio di prima.
Allo stato dei fatti non conveniva essendo padroni del nostro destino, coniare un italian euro in modo da provare a riversarlo alle aziende creando nuove occasioni di lavoro? Non converrebbe svalutare un italian euro del 10/20% in modo che aziende Asiatiche venissero in Italia ad aprire cospique aziende? Meglio che regaliamo il patrimonio pubblico per pochi miliardi di Euro? a che pro? Questo è il punto.

[doddi]

Per agosto ci sarà la tempesta perfetta, tutti gli elementi ed i loro molteplici incastri portano a pensare ciò, preparatevi dunque ai fuochi d'artificio, e stavolta non ci sarà Ilvio al ponte di comando... sono, dunque, curioso di sapere chi sarà il colpevole a stò giro.