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Re: Movimento 5 stelle Beppe Grillo boom e primo sindaco

Inviato: 23/09/2012, 21:42
da reggino
mohammed ha scritto:[quote="


in questo caso il dubbio se il tuo comportamento non sia così fazioso da spingerti a accettare una verità poco "vera" per difendere l'immagine del tuo movimento. Il fatto di negare l'evidenza, di mettere foto parziali, di confutare un dato reale e incontrovertibile evitando così di scendere nella discussione sulle motivazioni del fatto stesso è una modalità dogmatica che mi ricorda il modo di fare dei movimenti politici che ti ho citato. Per fare un esempio di affermazione generica e totalitaria ti cito appunto grillo quando da TUTTA la colpa dell'attuale sconquasso ai politici. Non l'ho mai sentito dire niente sulla gente che in realtà certi politici li ha sempre sostenuti, ecco io mi porrei il dubbio se questa omissione da parte di grillo è strategica o se veramente lui crede a una stronzata simile, ma cento te ne potrei dire ancora. E bada bene che io non difendo certo i politici, solo dico che bisognava indignarsi prima, non ora che la pacchia è finita...


bisognava indignarsi prima,d'accordo,ma quando nanni moretti disse che con la classe dirigente del pd,che è quella attuale,il csx non avrebbe vinto mai,tutti gli andarono addosso,così come andarono addosso a grillo nel vday del 2007 quando attaccò tutta la classe politica,così come andarono addosso a quei giornalisti come santoro,travaglio e luttazzi che denunciavano il malcostume della politica italiana,quest'ultimi da chi furono difesi??è chiaro che il popolo ha delle sue responsabilità,ma prendiamo il caso lombardia da una parte c'è formigoni che ruba,dall'altra penati,che ruba,chi cazzo deve votare uno??vogliamo prendere la regione lazio??gli altri rubano e gli altri fanno da palo chi cazzo deve votare uno??c'è uno schifo bipartisan,finiamola nel 2012 con 'sto fatto dei buoni e dei cattivi,perchè il csx quando ha avuto l'opportunità di cambiare questo paese non ha fatto una beneamata minchia,altro che piazzarotti,nelle due volte che è salito al governo,ha promesso che avrebbe cancellato le leggi vergogna di berlusconi lo ha fatto???anzi non solo non lo ha fatto,ma ha fatto indulti,ha depenalizzato l'abuso d'ufficio,e nel '98 la bicamerale.Sul movimento,io posto foto che trovo sulla rete,sui giornali foto che provassero ciò che sostenessero non ne ho trovate,ho trovato quelle foto che raccontano una cosa diversa,poi piazza piena e piazza vuota,non m'interessa,l'importante è che si racconti la verità(cosa che i nostri giornali non fanno),il movimento 5 stelle,non è il mio movimento,è un movimento che sarei intenzionato a votare visto lo schifo generale.

Re: Movimento 5 stelle Beppe Grillo boom e primo sindaco

Inviato: 23/09/2012, 23:48
da mohammed
reggino ha scritto:
mohammed ha scritto:[quote="


in questo caso il dubbio se il tuo comportamento non sia così fazioso da spingerti a accettare una verità poco "vera" per difendere l'immagine del tuo movimento. Il fatto di negare l'evidenza, di mettere foto parziali, di confutare un dato reale e incontrovertibile evitando così di scendere nella discussione sulle motivazioni del fatto stesso è una modalità dogmatica che mi ricorda il modo di fare dei movimenti politici che ti ho citato. Per fare un esempio di affermazione generica e totalitaria ti cito appunto grillo quando da TUTTA la colpa dell'attuale sconquasso ai politici. Non l'ho mai sentito dire niente sulla gente che in realtà certi politici li ha sempre sostenuti, ecco io mi porrei il dubbio se questa omissione da parte di grillo è strategica o se veramente lui crede a una stronzata simile, ma cento te ne potrei dire ancora. E bada bene che io non difendo certo i politici, solo dico che bisognava indignarsi prima, non ora che la pacchia è finita...


bisognava indignarsi prima,d'accordo,ma quando nanni moretti disse che con la classe dirigente del pd,che è quella attuale,il csx non avrebbe vinto mai,tutti gli andarono addosso,così come andarono addosso a grillo nel vday del 2007 quando attaccò tutta la classe politica,così come andarono addosso a quei giornalisti come santoro,travaglio e luttazzi che denunciavano il malcostume della politica italiana,quest'ultimi da chi furono difesi??è chiaro che il popolo ha delle sue responsabilità,ma prendiamo il caso lombardia da una parte c'è formigoni che ruba,dall'altra penati,che ruba,chi cazzo deve votare uno??vogliamo prendere la regione lazio??gli altri rubano e gli altri fanno da palo chi cazzo deve votare uno??c'è uno schifo bipartisan,finiamola nel 2012 con 'sto fatto dei buoni e dei cattivi,perchè il csx quando ha avuto l'opportunità di cambiare questo paese non ha fatto una beneamata minchia,altro che piazzarotti,nelle due volte che è salito al governo,ha promesso che avrebbe cancellato le leggi vergogna di berlusconi lo ha fatto???anzi non solo non lo ha fatto,ma ha fatto indulti,ha depenalizzato l'abuso d'ufficio,e nel '98 la bicamerale.Sul movimento,io posto foto che trovo sulla rete,sui giornali foto che provassero ciò che sostenessero non ne ho trovate,ho trovato quelle foto che raccontano una cosa diversa,poi piazza piena e piazza vuota,non m'interessa,l'importante è che si racconti la verità(cosa che i nostri giornali non fanno),il movimento 5 stelle,non è il mio movimento,è un movimento che sarei intenzionato a votare visto lo schifo generale.
personalmente credo che ciò che dici abbia un suo fondamento ma contiene delle generalizzazioni. Tu dici che "tutti" hanno dato addosso a moretti che avrebbe detto questa cosa che dici tu. Ma tutti chi? Luttazzi, santoro, travaglio sono stati messi fuori da chi? Da bersani? Da dalema? Travaglio e santoro poi non mi pare siano fuori da nulla, se si presentassero per assurdo alle elezioni spaccherebbero. Il mondo cambia, la situazione attuale è diversa da quella di 4 anni fa. Io non credo che votare il meno peggio sia votare grillo per tutta una serie di motivi. Non so ancora chi voterò ma tutto quest'odio per tutto e tutti non lo capisco. Soprattutto quando vedo che la maggior parte di quelli che voteranno 5stelle sono solo "antipolitici" che finora con la politica hanno fatto buoni affari. Lo schifo generale lo abbiamo creato noi e uno come grillo non fa altro che il gioco di quelli che vogliono mantenere lo status attuale, ma che per ora stanno in attesa che si rimpinguino le risorse. Ci pensi che in questo momento sul forum stiamo a scannarci io tu e lilloecc. mentre gente come doddi & co. è scomparsa? Ti dice nulla tutto questo? Forse che avendo capito che stavano per crollare son ben contenti che venga fuori qualcuno che possa dare una spallata a tutto mentre loro sotto sotto ricompattano le fila? Pensi che quella valanga di elettori del pdl che si dichiarano a favore di grillo siano rinsaviti o sono le stesse merde di sempre? Purtroppo io credo che grillo stia lavorando contro un reale cambiamento, altro che cazzi, lui magari non se ne rende conto ma il suo messaggio viene strumentalizzato ampiamente dalle destre in questo momento. Non voglio convincerti magari io mi sbaglio, ma ci tengo che tu capisca che la mia antipatia viscerale per grillo non nasce dal desiderio di difendere il pd o sel o che cazzo ti pare. Non me ne può fottere di meno, non ho un partito di riferimento né sono un attivista. E' che credo che lui come altri stiano spostando il problema della questione morale e deresponsabilizzando un popolo di stronzi che è causa della propria rovina e che continua a guardare il proprio orticello personale fottendosene del prossimo...

Re: Movimento 5 stelle Beppe Grillo boom e primo sindaco

Inviato: 23/09/2012, 23:52
da mohammed
Regmi ha scritto: Moha.
Non per farmi gli affari vostri ma mi pare che con Lillo ci sia un equivoco di fondo.
I rivoluzionari, e per giunta confusi, da tastiera sono altri.
:salut

non so, a me pare che le cose siano abbastanza chiare...

Re: Movimento 5 stelle Beppe Grillo boom e primo sindaco

Inviato: 24/09/2012, 11:48
da reggino
mohammed ha scritto:[quote="


personalmente credo che ciò che dici abbia un suo fondamento ma contiene delle generalizzazioni. Tu dici che "tutti" hanno dato addosso a moretti che avrebbe detto questa cosa che dici tu. Ma tutti chi? Luttazzi, santoro, travaglio sono stati messi fuori da chi? Da bersani? Da dalema? Travaglio e santoro poi non mi pare siano fuori da nulla, se si presentassero per assurdo alle elezioni spaccherebbero. Il mondo cambia, la situazione attuale è diversa da quella di 4 anni fa. Io non credo che votare il meno peggio sia votare grillo per tutta una serie di motivi. Non so ancora chi voterò ma tutto quest'odio per tutto e tutti non lo capisco. Soprattutto quando vedo che la maggior parte di quelli che voteranno 5stelle sono solo "antipolitici" che finora con la politica hanno fatto buoni affari. Lo schifo generale lo abbiamo creato noi e uno come grillo non fa altro che il gioco di quelli che vogliono mantenere lo status attuale, ma che per ora stanno in attesa che si rimpinguino le risorse. Ci pensi che in questo momento sul forum stiamo a scannarci io tu e lilloecc. mentre gente come doddi & co. è scomparsa? Ti dice nulla tutto questo? Forse che avendo capito che stavano per crollare son ben contenti che venga fuori qualcuno che possa dare una spallata a tutto mentre loro sotto sotto ricompattano le fila? Pensi che quella valanga di elettori del pdl che si dichiarano a favore di grillo siano rinsaviti o sono le stesse merde di sempre? Purtroppo io credo che grillo stia lavorando contro un reale cambiamento, altro che cazzi, lui magari non se ne rende conto ma il suo messaggio viene strumentalizzato ampiamente dalle destre in questo momento. Non voglio convincerti magari io mi sbaglio, ma ci tengo che tu capisca che la mia antipatia viscerale per grillo non nasce dal desiderio di difendere il pd o sel o che cazzo ti pare. Non me ne può fottere di meno, non ho un partito di riferimento né sono un attivista. E' che credo che lui come altri stiano spostando il problema della questione morale e deresponsabilizzando un popolo di stronzi che è causa della propria rovina e che continua a guardare il proprio orticello personale fottendosene del prossimo...
quando fu fatto l'editto bulgaro il pd cosa ha fatto??era in piazza a protestare,era in parlamento a contestare l'allora maggioranza,dov'èra??quando lo scudo fiscale è passato,il pd dov'èra??(era una misura tanto immorale,che in molti del cdx hanno avuto dolori allo stomaco e sono stati a casa),quando non è passato,per un solo voto,grazie alle tante assenze dell'opposizione ,l'accorpamento del referendum alle elezioni amministrative,sprecando tantissimo denaro pubblico,il pd dov'èra??quando nella regione lazio tutti mangiavano a sbafo,il pd dov'èra??un'opposizione in questo paese c'è mai stata??un'alternativa alle politiche del cdx(le privatizzazioni le ha più fatte il csx del cdx,basti pensare all'acquedotto pugliese,il precariato lo ha introdotto il csx,col pacchetto treu,le bombe in kosovo e afghanistan le ha piazzate anche il csx),c'è mai stata in questo paese??la risposta è no.Io guarda lo ripeto all'ennesima volta,io non è che condivido al 100% ciò che dice grillo,ma chi dovrei votare??bersani??che ha distrutto lo stato sociale,votando il pareggio in bilancio,il fiscal compact,lo sme,e elimindando l'art 18,questa è politica di sinistra??per non parlare dei suoi compagni di merenda lusi e penati??vendola??vendola anche a me piaceva,ma in puglia ha combinato un disastro,il modo con cui ha gestito la sanità è stato fallimentare,come ha potuto mettere assessore alla sanità uno come tedesco con quel conflitto d'interessi che aveva??renzi??l'amico di marchionne??allo stato attuale,l'unico movimento decente,non dico ottimo,buono,discreto,decente,non ruba,non piglia soldi dallo stato,non porta inquisiti e condannati nelle istituzioni,è il movimento di grillo,per me,poi ovvio se la classe politica cambia in meius,posso cambiare anche idea.

Re: Movimento 5 stelle Beppe Grillo boom e primo sindaco

Inviato: 24/09/2012, 12:05
da reggino
mohammed ha scritto:[quote
personalmente credo che ciò che dici abbia un suo fondamento ma contiene delle generalizzazioni. Tu dici che "tutti" hanno dato addosso a moretti che avrebbe detto questa cosa che dici tu. Ma tutti chi? Luttazzi, santoro, travaglio sono stati messi fuori da chi? Da bersani? Da dalema? Travaglio e santoro poi non mi pare siano fuori da nulla, se si presentassero per assurdo alle elezioni spaccherebbero. Il mondo cambia, la situazione attuale è diversa da quella di 4 anni fa. Io non credo che votare il meno peggio sia votare grillo per tutta una serie di motivi. Non so ancora chi voterò ma tutto quest'odio per tutto e tutti non lo capisco. Soprattutto quando vedo che la maggior parte di quelli che voteranno 5stelle sono solo "antipolitici" che finora con la politica hanno fatto buoni affari. Lo schifo generale lo abbiamo creato noi e uno come grillo non fa altro che il gioco di quelli che vogliono mantenere lo status attuale, ma che per ora stanno in attesa che si rimpinguino le risorse. Ci pensi che in questo momento sul forum stiamo a scannarci io tu e lilloecc. mentre gente come doddi & co. è scomparsa? Ti dice nulla tutto questo? Forse che avendo capito che stavano per crollare son ben contenti che venga fuori qualcuno che possa dare una spallata a tutto mentre loro sotto sotto ricompattano le fila? Pensi che quella valanga di elettori del pdl che si dichiarano a favore di grillo siano rinsaviti o sono le stesse merde di sempre? Purtroppo io credo che grillo stia lavorando contro un reale cambiamento, altro che cazzi, lui magari non se ne rende conto ma il suo messaggio viene strumentalizzato ampiamente dalle destre in questo momento. Non voglio convincerti magari io mi sbaglio, ma ci tengo che tu capisca che la mia antipatia viscerale per grillo non nasce dal desiderio di difendere il pd o sel o che cazzo ti pare. Non me ne può fottere di meno, non ho un partito di riferimento né sono un attivista. E' che credo che lui come altri stiano spostando il problema della questione morale e deresponsabilizzando un popolo di stronzi che è causa della propria rovina e che continua a guardare il proprio orticello personale fottendosene del prossimo...
io credo tantissimo nella politica,e penso che la politica se pulita e onesta può cambiare la mente dei cittadini,non dimentichiamo che questo è anche il popolo che ha votato a favore dell'aborto e del divorzio,che ha votato affinchè la legge fosse uguale per tutti,che ha voluto che l'acqua fosse pubblica,che ha votato contro il nucleare,è chiaro che alle elezioni ci deve essere una forza politica seria che rappresenti il meglio della popolazione.Se da una parte ci stanno i ladri e dall'altro chi gli fa da palo,il popolo che vuoi che voti??il popolo ha delle forti responsabilità,non lo metto in dubbio,e ripeto,non lo metto in dubbio,però non salviamo neanche i politici,abbiamo la classe dirigente peggiore al mondo,basta guardare il numero dei condannati,le forze politiche che oggi sostengono monti, hanno un un mucchio di condannati nelle loro file,ma dove si vuole andare??serve un ricambio totale,servono elementi di novità,e ad oggi,posso anche sbagliarmi,l'unico movimento che risponde a ciò che cerco è il movimento di grillo.