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Re: 14/07/1970-14/07/2011

Inviato: 18/07/2011, 16:52
da aquamoon
doddi ha scritto:
In altro tuo post hai parlato della 'ndrangheta come parte attiva/causa della rivolta nonchè destinatario di consegna della città tutta, ed io ti ho chiesto semplicemente di dare delle percentuali sulla genesi dell'evento.

Non dirmi che sono quattro numerini percentuali a mettere in difficoltà tanta ricostruzione storica ...

A proposito,e la domanda sorge spontanea, tu hai avuto modo di vivere gli eventi in prima persona, come regmi, mubald o paolo il padano, o te li hanno raccontati, li hai studiati?
Mi sono riletto integralmente ed ho trovato questo unico accenno:
Qualche giorno dopo il 14/7 deragliava causa dinamite un treno a Gioia Tauro (altri morti e feriti) e due mesi dopo in uno strano incidente morivano cinque anarchici reggini che stavano portando a Roma le prove del coinvolgimento della 'ndrangheta e dei boia chi molla sull'attentato del treno (come sarà acclarato... 30 anni dopo).
Capisco la tua voglia di cambiare SEMPRE discorso ma... stai un po' più attento.
Nei miei due interventi ho cercato di sintetizzare cosa io penso della "rivolta" e perchè.
Tu, piuttosto che discutere, non avendo evidentemente argomentazioni, chiedi conto per cose mai scritte, chiedi numerini e offendendo i tuoi quarant'anni (credo siano tali, ti ho fatto pure gli auguri :wink ), fai domande che ho smesso di porre o ascoltare quando avevo 15 anni.
Io ho espresso le mie valutazioni ed ho spiegato perchè non condivido l'apologia.
Aspetto che tu o qualche altro (sono invecchiato aspettando) mi spieghi, fuori dalla bieca retorica o da riflessioni da "Mistica Fascista", per quale motivo dovremmo essere fieri per quanto accaduto quel luglio e per tutto ciò che ne è seguito.
:salut

Re: 14/07/1970-14/07/2011

Inviato: 18/07/2011, 21:26
da Regmi
aquamoon ha scritto:
doddi ha scritto:
In altro tuo post hai parlato della 'ndrangheta come parte attiva/causa della rivolta nonchè destinatario di consegna della città tutta, ed io ti ho chiesto semplicemente di dare delle percentuali sulla genesi dell'evento.

Non dirmi che sono quattro numerini percentuali a mettere in difficoltà tanta ricostruzione storica ...

A proposito,e la domanda sorge spontanea, tu hai avuto modo di vivere gli eventi in prima persona, come regmi, mubald o paolo il padano, o te li hanno raccontati, li hai studiati?
Mi sono riletto integralmente ed ho trovato questo unico accenno:
Qualche giorno dopo il 14/7 deragliava causa dinamite un treno a Gioia Tauro (altri morti e feriti) e due mesi dopo in uno strano incidente morivano cinque anarchici reggini che stavano portando a Roma le prove del coinvolgimento della 'ndrangheta e dei boia chi molla sull'attentato del treno (come sarà acclarato... 30 anni dopo).
Capisco la tua voglia di cambiare SEMPRE discorso ma... stai un po' più attento.
Nei miei due interventi ho cercato di sintetizzare cosa io penso della "rivolta" e perchè.
Tu, piuttosto che discutere, non avendo evidentemente argomentazioni, chiedi conto per cose mai scritte, chiedi numerini e offendendo i tuoi quarant'anni (credo siano tali, ti ho fatto pure gli auguri :wink ), fai domande che ho smesso di porre o ascoltare quando avevo 15 anni.
Io ho espresso le mie valutazioni ed ho spiegato perchè non condivido l'apologia.
Aspetto che tu o qualche altro (sono invecchiato aspettando) mi spieghi, fuori dalla bieca retorica o da riflessioni da "Mistica Fascista", per quale motivo dovremmo essere fieri per quanto accaduto quel luglio e per tutto ciò che ne è seguito.
:salut
Tanto tempo fa sentivo spesso un mio vicino affermare "ora vegnu!!!"
Allora non capivo cosa si nascondesse dietro quella secca e scocciata affermazione. Col passare degli anni, con somma soddisfazione, riuscii nel ciclopico intento di comprendere che di mancanza di convincenti risposte si trattava.

Re: 14/07/1970-14/07/2011

Inviato: 19/07/2011, 13:29
da Paolino
Boia Chi Molla!!!

Re: 14/07/1970-14/07/2011

Inviato: 19/07/2011, 14:22
da kaif
Quando vi è una rivolta popolare inevitabilmente viene strumentalizzata per interessi che vanno a cozzare con la rivolta stessa!
Sta alla memoria storica della gente riaddrizzare il tiro.
Io all'epoca non c'ero , ma se ci fossi stato sarei tra quelli in piazza con pietre bastoni e pure molotov se era il caso!
Tra quelli che ho conosciuto che ne hanno fatto parte, posso contare una miriade di persone che erano tutt'altro che fasciste, quindi smettiamola con sto luogo comune che era una rivolta di un colore piuttosto che dell'altro! Li una cittadinanza andava contro la politica italiana tutta. Erano tutti uniti , fianco a fianco per contrastare l'ennesimo soppruso dei nostri politicanti. Quando una rivolta esplode è perchè la gente è stufa e l'elemento scatenante non è detto che sia il motivo principale dello scoppio.
E visto che da buon anarchico sto sempre dalla parte della gente che esplode :fifi: io elogio i miei concittadini per aver alzato la testa ma me ne fotto di quelli che dopo aver capeggiato la rivolta hanno badato solo ai loro interessi , mentre altri hanno pagato un caro prezzo!
IO DI EROI NON NE HO E NON NE VOGLIO AVERE!
ONORE A CHI HA ALZATO LA TESTA , il resto sono solo chiacchiere e cazzate del tipo " io ce l'ho più lungo del tuo".

Re: 14/07/1970-14/07/2011

Inviato: 19/07/2011, 14:34
da kaif
kurohata ha scritto: Il gruppo anarchico "Misefari" (sul quale sono particolarmente ferrato) invece partecipò alla rivolta con i propri modi e metodi (e non centra niente con il pc...). All'epoca c'era rispetto addirittura tra gli anarchici e alcuni militanti di estrema destra, c'era un rispetto di militanza, anche se magari poi si prendevano a botte. Il gruppo "Misefari" scrisse quel volantino, e onestamente non capisco perchè sia incondivisible..

Saresti così gentile di mandarmi in privato un pò di storia di questo gruppo? Sempre se hai che so o qualche link, o testi sul tuo computer... te ne sarei grato :salut

Re: 14/07/1970-14/07/2011

Inviato: 19/07/2011, 15:34
da eddiegraces
Io considero il terrorismo - rosso o nero - una assoluta idiozia
e considero i terroristi - ossia quelli che usano la violenza come mezzo politico - degli utili idioti del potere.

Per me Curcio o Ciccio Franco sono pari nella loro vacuità.

E con questo mi pare che il discorso sia messo nella prospettiva più corretta.

Re: 14/07/1970-14/07/2011

Inviato: 20/07/2011, 15:44
da kaif
eddiegraces ha scritto:Io considero il terrorismo - rosso o nero - una assoluta idiozia
e considero i terroristi - ossia quelli che usano la violenza come mezzo politico - degli utili idioti del potere.

Per me Curcio o Ciccio Franco sono pari nella loro vacuità.

E con questo mi pare che il discorso sia messo nella prospettiva più corretta.
io direi che della parola "terrorismo" se ne abusa troppo....
per me terroristi sono quelli che han fatto saltare in aria una stazione, quelli dell' italicus etc...
se colpisci un tuo diretto avversario non è terrorismo, sarà violenza ma non terrorismo!
Terrorismo lo fa la 'ndrangheta, lo fa uno stato che bombarda un' altro stato (la chiamano guerra, ma è terrorismo)
Curcio? Bah, è uno dei pochi che paga senza pentirsi e senza aver chiesto la grazia. In fin dei conti era un pensatore rivoluzionario, che è stato incastrato e usato a suo piacimento dal sistema in anni in cui tutti erano schierati e che credevano di poter cambiare il mondo.Non stare a credere che io sia uno di quelli che sognano il ritorno delle BR perchè ho fatto mio lo slogan "Ne con lo Stato ne con le BR", però una differenza tra le Br ed altre sigle stragiste deve essere fatta. Non ho mai sentito di bombe sul popolo da parte loro, e per quanto mi riguarda deve essere ricordato. :salut

Re: 14/07/1970-14/07/2011

Inviato: 20/07/2011, 17:39
da eddiegraces
kaif ha scritto:
eddiegraces ha scritto:Io considero il terrorismo - rosso o nero - una assoluta idiozia
e considero i terroristi - ossia quelli che usano la violenza come mezzo politico - degli utili idioti del potere.

Per me Curcio o Ciccio Franco sono pari nella loro vacuità.

E con questo mi pare che il discorso sia messo nella prospettiva più corretta.
io direi che della parola "terrorismo" se ne abusa troppo....
per me terroristi sono quelli che han fatto saltare in aria una stazione, quelli dell' italicus etc...
se colpisci un tuo diretto avversario non è terrorismo, sarà violenza ma non terrorismo!
Terrorismo lo fa la 'ndrangheta, lo fa uno stato che bombarda un' altro stato (la chiamano guerra, ma è terrorismo)
Curcio? Bah, è uno dei pochi che paga senza pentirsi e senza aver chiesto la grazia. In fin dei conti era un pensatore rivoluzionario, che è stato incastrato e usato a suo piacimento dal sistema in anni in cui tutti erano schierati e che credevano di poter cambiare il mondo.Non stare a credere che io sia uno di quelli che sognano il ritorno delle BR perchè ho fatto mio lo slogan "Ne con lo Stato ne con le BR", però una differenza tra le Br ed altre sigle stragiste deve essere fatta. Non ho mai sentito di bombe sul popolo da parte loro, e per quanto mi riguarda deve essere ricordato. :salut
i fascisti facevano saltare i treni, i brigatisti ammazzavano con le p38.

La differenza è irrilevante

Re: 14/07/1970-14/07/2011

Inviato: 21/07/2011, 22:43
da Paolo_Padano
Comunque con i moti di reggio pur con la destra che ha preso in mano la rivolta i confronti tra curcio e ciccio franco non centrano sottolineano che in un ipotetico confronto ciccio franco ha fatto presa su una larga fascia di popolazione a differenza di curcio, che si segnalò per una sanguinos arapina per finanziare il terrorismo della sinistra terrorista. All'epoca quando l'ho sentito nominare lo avevo confuso con un attaccante del messina che fu ceduto alla roma come un fenomeno. I moti di reggio sono stati atipici rispetto ai contesti simili dell'epoca. La destra cercò di esportarli in abruzzo per il capoluogo tra l'aquila e chieti o pescara non ricordo bene, e fallirono in 3 giorni. la sinistra di oggi deve ammettere ciò che non è stato ammesso all'epoca. Ovviamente dopo i fatti dei metalmeccanici ho preso le distanze e mi sono dissasociato, eravamo nel 72.

Re: 14/07/1970-14/07/2011

Inviato: 22/07/2011, 8:12
da kurohata
c'è una differenza tra terrorista e assassino: il terrorisa colpisce nel mucchio per generare appunto terrore, l'assasino colpisce in maniera precisa il proprio obiettivo. Personalmente ripudio sia i terroristi che gli assassini, non concepisco chi possa provare gioia o in ogni caso sentirsi soddisfatto uccidendo un uomo o più persone. (con qualche caso limite, ma non stiamo qui a parlarne vi prego).

In ogni caso sui fatti di reggio c'è molto da dire e molto da raccontare, soprattutto ci sono molte cose nascoste che non verremo mai a sapere.

:salut

Re: 14/07/1970-14/07/2011

Inviato: 22/07/2011, 8:20
da eddiegraces
Paolo_Padano ha scritto:Comunque con i moti di reggio pur con la destra che ha preso in mano la rivolta i confronti tra curcio e ciccio franco non centrano sottolineano che in un ipotetico confronto ciccio franco ha fatto presa su una larga fascia di popolazione a differenza di curcio, che si segnalò per una sanguinos arapina per finanziare il terrorismo della sinistra terrorista. All'epoca quando l'ho sentito nominare lo avevo confuso con un attaccante del messina che fu ceduto alla roma come un fenomeno. I moti di reggio sono stati atipici rispetto ai contesti simili dell'epoca. La destra cercò di esportarli in abruzzo per il capoluogo tra l'aquila e chieti o pescara non ricordo bene, e fallirono in 3 giorni. la sinistra di oggi deve ammettere ciò che non è stato ammesso all'epoca. Ovviamente dopo i fatti dei metalmeccanici ho preso le distanze e mi sono dissasociato, eravamo nel 72.
Anche i brigatisti ebbero un consenso di popolo e per tanti anni,
consenso strutturato, nei luoghi di lavoro, tra gli intellettuali, in pezzi del mondo politico.
Purtroppo, la violenza è una semplificazione affascinante.
Ciò non toglie che, in una democrazia, sia una idiozia completa

Re: 14/07/1970-14/07/2011

Inviato: 22/07/2011, 8:22
da eddiegraces
kurohata ha scritto:c'è una differenza tra terrorista e assassino: il terrorisa colpisce nel mucchio per generare appunto terrore, l'assasino colpisce in maniera precisa il proprio obiettivo. Personalmente ripudio sia i terroristi che gli assassini, non concepisco chi possa provare gioia o in ogni caso sentirsi soddisfatto uccidendo un uomo o più persone. (con qualche caso limite, ma non stiamo qui a parlarne vi prego).

In ogni caso sui fatti di reggio c'è molto da dire e molto da raccontare, soprattutto ci sono molte cose nascoste che non verremo mai a sapere.

:salut
non penso a tanto mistero, sappiamo quasi tutto, basta non fermarsi alla retorica e leggere un po'.

Non trovo alcuna differenza tra terrorismo nero e rosso. Nessuna.
E l'idea che i brigatisti colpissero "in maniera precisa il proprio obiettivo" è una panzana.
Chiediti piuttosto quale fosse il loro obiettivo...

Re: 14/07/1970-14/07/2011

Inviato: 22/07/2011, 8:42
da kurohata
eddiegraces ha scritto:
kurohata ha scritto:c'è una differenza tra terrorista e assassino(1): il terrorisa colpisce nel mucchio per generare appunto terrore, l'assasino colpisce in maniera precisa il proprio obiettivo. Personalmente ripudio sia i terroristi che gli assassini, non concepisco chi possa provare gioia o in ogni caso sentirsi soddisfatto uccidendo un uomo o più persone. (con qualche caso limite, ma non stiamo qui a parlarne vi prego).

In ogni caso sui fatti di reggio c'è molto da dire e molto da raccontare, soprattutto ci sono molte cose nascoste che non verremo mai a sapere.

:salut
non penso a tanto mistero, sappiamo quasi tutto, basta non fermarsi alla retorica e leggere un po'.

Non trovo alcuna differenza tra terrorismo nero e rosso. Nessuna.
E l'idea che i brigatisti colpissero "in maniera precisa il proprio obiettivo" è una panzana.
Chiediti piuttosto quale fosse il loro obiettivo...
(1) dove mi hai sentito parlare di differenza tra terrorismo rosso e terrorismo nero?