Torna lo spettro del dissesto...siamo messi male....

Notizie dal mondo e dalla città: curiosità, fatti, cronaca...

Moderatori: Bud, NinoMed, Lixia, Lilleuro, Mave, ManAGeR78

Avatar utente
goldenboy
Forumino Malatissimo
Forumino Malatissimo
Messaggi: 2792
Iscritto il: 11/05/2011, 12:43
Località: na vota 'nto bizzolu

Re: Torna lo spettro del dissesto...siamo messi male....

Messaggio da goldenboy » 23/11/2012, 10:12

Regmi ha scritto:Sintetizzando
pare che Naccari, anche lui,
avesse sbagliato i conti.
8-)
infatti....figurati se potevano farli giusti quelli che hanno creato il dissesto :fifi: :fifi: :fifi:
Avatar utente
aquamoon
Forumino Malatissimo
Forumino Malatissimo
Messaggi: 2322
Iscritto il: 11/05/2011, 13:59

Re: Torna lo spettro del dissesto...siamo messi male....

Messaggio da aquamoon » 23/11/2012, 11:05

Cercasi Alessandro disperatamente.
:mrgreen:
Sventurata la terra che ha bisogno di eroi
doddi
Non c'è nenti!
Non c'è nenti!
Messaggi: 4823
Iscritto il: 11/05/2011, 12:55
Località: 38°6′41″N 15°39′43″E

Re: Torna lo spettro del dissesto...siamo messi male....

Messaggio da doddi » 23/11/2012, 11:06

Su Calabria Ora di oggi c'è un'articolo di Minniti che spiega come funziona la vicenda: la solita tragedia greco-riggitana.
Però più sono grosse più sono credibili ... le balle.
Se coloro che vincono le gare hanno certificati antimafia ma sono in strette relazioni con altre imprese sottoposte all'attenzione della mafia,tutte munite di certificazioni delle prefetture,allora è un problema diverso che non compete a me valutare. I.F.
Avatar utente
aquamoon
Forumino Malatissimo
Forumino Malatissimo
Messaggi: 2322
Iscritto il: 11/05/2011, 13:59

Re: Torna lo spettro del dissesto...siamo messi male....

Messaggio da aquamoon » 23/11/2012, 11:10

Evoco Alessandro e appare Doddi.
:mrgreen:
Sventurata la terra che ha bisogno di eroi
doddi
Non c'è nenti!
Non c'è nenti!
Messaggi: 4823
Iscritto il: 11/05/2011, 12:55
Località: 38°6′41″N 15°39′43″E

Re: Torna lo spettro del dissesto...siamo messi male....

Messaggio da doddi » 23/11/2012, 11:15

aquamoon ha scritto:Evoco Alessandro e appare Doddi.
:mrgreen:
Gli gnocchi erano ieri se non erro :mrgreen: ... ti consiglio la lettura del pezzo, interessante :scrolleye:
Se coloro che vincono le gare hanno certificati antimafia ma sono in strette relazioni con altre imprese sottoposte all'attenzione della mafia,tutte munite di certificazioni delle prefetture,allora è un problema diverso che non compete a me valutare. I.F.
Avatar utente
aquamoon
Forumino Malatissimo
Forumino Malatissimo
Messaggi: 2322
Iscritto il: 11/05/2011, 13:59

Re: Torna lo spettro del dissesto...siamo messi male....

Messaggio da aquamoon » 23/11/2012, 11:21

Cercavo di sdrammatizzare...
:fifi:
Sventurata la terra che ha bisogno di eroi
Garret
Apprendista Forumino
Apprendista Forumino
Messaggi: 15
Iscritto il: 20/11/2012, 20:01

Re: Torna lo spettro del dissesto...siamo messi male....

Messaggio da Garret » 23/11/2012, 21:13

prime conseguenze del dissesto.....

http://www.strill.it/index.php?option=c ... Itemid=291" onclick="window.open(this.href);return false;
Avatar utente
NinoMed
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 5435
Iscritto il: 03/05/2011, 0:34

Re: Torna lo spettro del dissesto...siamo messi male....

Messaggio da NinoMed » 23/11/2012, 21:32

doddi ha scritto:Su Calabria Ora di oggi c'è un'articolo di Minniti che spiega come funziona la vicenda: la solita tragedia greco-riggitana.
Però più sono grosse più sono credibili ... le balle.

non c'è sulla rassegna stampa del comune, e non lo trovo in rete ;)
Have a Nice Day
Avatar utente
NinoMed
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 5435
Iscritto il: 03/05/2011, 0:34

Re: Torna lo spettro del dissesto...siamo messi male....

Messaggio da NinoMed » 23/11/2012, 21:42

OronzoPugliese ha scritto:http://www.ildispaccio.it/primo-piano/1 ... i-spiegare


Scopelliti & Co., la decenza di spiegare?


di Claudio Cordova - ..........
Spieghi che ne è stato di questi 679 milioni di euro.
giusto chiedersi che cosa è stato fatto con questi soldi, ma nsecondo me il problema debiti è relativo, potevano essere anche 2 miliardi, se hai come pagarli non sono un problema.

dovremmo discutere di quei 100 che la Corte dei Conti dice al Comune che non potrà mai riuscire a pagare, se....

se si dice che verranno coperti con soldi vincolati ad altro scopo, se si vendono case, i soldi incassati servono a fare case.
se si dici che ci sono 20 milioni che vengono recuperati da errati compensi percepiti dai "comunali" come rilevato dalla stessa Corte, e poi si dice però che quei soldi sono soggetti a contenzioso
se si dice che si incassano dalla vendita del miramare o dell'Italcitrus quando già altre aste sono andate deserte
etc... etc...
Have a Nice Day
doddi
Non c'è nenti!
Non c'è nenti!
Messaggi: 4823
Iscritto il: 11/05/2011, 12:55
Località: 38°6′41″N 15°39′43″E

Re: Torna lo spettro del dissesto...siamo messi male....

Messaggio da doddi » 24/11/2012, 9:24

NinoMed ha scritto:
doddi ha scritto:Su Calabria Ora di oggi c'è un'articolo di Minniti che spiega come funziona la vicenda: la solita tragedia greco-riggitana.
Però più sono grosse più sono credibili ... le balle.

non c'è sulla rassegna stampa del comune, e non lo trovo in rete ;)

http://46.37.13.75/recasi.it/Upload/23112012_cal02.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Della serie sono tutti revisori dei conti.
Che schifo questo giornalismo sensazionalistico fatto da perfetti incompetenti che si contendono i numeri sul buco di bilancio comunale come se stabilire se 100 1000 o10000 facesse differenza per chi parla o per chi ascolta visto che probabilmente nessuno delle due categorie abbia la benché minima conoscenza su cosa sia un bilancio e che differenza passi tra un debito, disavanzo e un residuo passivo
Se coloro che vincono le gare hanno certificati antimafia ma sono in strette relazioni con altre imprese sottoposte all'attenzione della mafia,tutte munite di certificazioni delle prefetture,allora è un problema diverso che non compete a me valutare. I.F.
Avatar utente
_naka
Ehi cosa bella!
Ehi cosa bella!
Messaggi: 5084
Iscritto il: 11/05/2011, 15:01

Re: Torna lo spettro del dissesto...siamo messi male....

Messaggio da _naka » 24/11/2012, 9:51

sinceramente i 679 milioni suonano strani pure a me....però ti chiedo doddi : abbiamo appurato che sono le spese iscritte a bilancio e non ancora pagate ....ma come faranno a pagare cosi tanti soldi ?? mi pare una cifra esorbitante....
PIU' VIVO PIU' TI AMO ! Tu sempre tu ,canterò sempre di più !! Ho visto la reggina mi sono innamorato e non la lascerò mai più !
Avatar utente
NinoMed
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 5435
Iscritto il: 03/05/2011, 0:34

Re: Torna lo spettro del dissesto...siamo messi male....

Messaggio da NinoMed » 24/11/2012, 10:08

doddi ha scritto:
NinoMed ha scritto:
doddi ha scritto:Su Calabria Ora di oggi c'è un'articolo di Minniti che spiega come funziona la vicenda: la solita tragedia greco-riggitana.
Però più sono grosse più sono credibili ... le balle.

non c'è sulla rassegna stampa del comune, e non lo trovo in rete ;)

http://46.37.13.75/recasi.it/Upload/23112012_cal02.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Della serie sono tutti revisori dei conti.
Che schifo questo giornalismo sensazionalistico fatto da perfetti incompetenti che si contendono i numeri sul buco di bilancio comunale come se stabilire se 100 1000 o10000 facesse differenza per chi parla o per chi ascolta visto che probabilmente nessuno delle due categorie abbia la benché minima conoscenza su cosa sia un bilancio e che differenza passi tra un debito, disavanzo e un residuo passivo
Condivido tutto quello che ha scritto Minniti, che apprezzo sempre nel leggere i suoi articoli, tra l'altro lo avevo già scritto io l'altra sera a Oronzo.

quello che si chiede Cordova però non è perchè ci siano quasi 700 milioni di debiti, ma cosa si è fatto con quei soldi visto che negli ultimi anni la città è sempre andata peggiorando.

i problemi sono come coprire il disavanzo, come contrastare le richieste di pignoramento, cose che in questi anni si è lasciato in secondo pian e che invece era necessario affrontare, ma forse non si poteva affrontare sotto elezioni o mi sbaglio?
Have a Nice Day
Avatar utente
OronzoPugliese
Collaboratore
Collaboratore
Messaggi: 2432
Iscritto il: 11/05/2011, 12:57

Re: Torna lo spettro del dissesto...siamo messi male....

Messaggio da OronzoPugliese » 24/11/2012, 10:12

_naka ha scritto:sinceramente i 679 milioni suonano strani pure a me....però ti chiedo doddi : abbiamo appurato che sono le spese iscritte a bilancio e non ancora pagate ....ma come faranno a pagare cosi tanti soldi ?? mi pare una cifra esorbitante....

Oltretutto i residui attivi, cioè i crediti vantati dal comune non ancora riscossi e che dovrebbero compensare quelli passivi, determinando il buco di bilancio reale, sono per gran parte gonfiati o addirittura inesigibili, come la stessa Corte dei Conti relaziona. Quindi non è che la sostanza cambi di molto
Immagine
"Mister te sarà ti, muso de mona. Mi son el signor Nereo Rocco"
Avatar utente
NinoMed
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 5435
Iscritto il: 03/05/2011, 0:34

Re: Torna lo spettro del dissesto...siamo messi male....

Messaggio da NinoMed » 24/11/2012, 10:15

OronzoPugliese ha scritto:
_naka ha scritto:sinceramente i 679 milioni suonano strani pure a me....però ti chiedo doddi : abbiamo appurato che sono le spese iscritte a bilancio e non ancora pagate ....ma come faranno a pagare cosi tanti soldi ?? mi pare una cifra esorbitante....

Oltretutto i residui attivi, cioè i crediti vantati dal comune non ancora riscossi e che dovrebbero compensare quelli passivi, determinando il buco di bilancio reale, sono per gran parte gonfiati o addirittura inesigibili, come la stessa Corte dei Conti relaziona. Quindi non è che la sostanza cambi di molto
cambia perchè si torna al disavanzo quantificati il 170 milioni e non 680 come erroneamente fatto credere :wink
Have a Nice Day
ciesse
Forumino Scelto
Forumino Scelto
Messaggi: 389
Iscritto il: 11/05/2011, 18:02

Re: Torna lo spettro del dissesto...siamo messi male....

Messaggio da ciesse » 24/11/2012, 10:48

NinoMed ha scritto:
OronzoPugliese ha scritto:
_naka ha scritto:sinceramente i 679 milioni suonano strani pure a me....però ti chiedo doddi : abbiamo appurato che sono le spese iscritte a bilancio e non ancora pagate ....ma come faranno a pagare cosi tanti soldi ?? mi pare una cifra esorbitante....


Oltretutto i residui attivi, cioè i crediti vantati dal comune non ancora riscossi e che dovrebbero compensare quelli passivi, determinando il buco di bilancio reale, sono per gran parte gonfiati o addirittura inesigibili, come la stessa Corte dei Conti relaziona. Quindi non è che la sostanza cambi di molto
cambia perchè si torna al disavanzo quantificati il 170 milioni e non 680 come erroneamente fatto credere :wink
ma se i residui attivi sono quei 109 milioni riportati a pagina 15 è evidente l'intento di falsificare i dati!!

Le somme sono aleatorie, presunte, vincolate (quelle relative al patrimonio edilizio), vistosamente fasulle come la vendita (sic) del Miramare.
:beer2:
Ultima modifica di ciesse il 24/11/2012, 10:51, modificato 1 volta in totale.
suonatore Jones

Re: Torna lo spettro del dissesto...siamo messi male....

Messaggio da suonatore Jones » 24/11/2012, 10:49

il non aver mai fatto chiarezza, dà il via a tutte le speculazioni di questo mondo.

e altra cosa: i residui passivi sono, da quello che ho capito, soldi già impegnati. in pratica, soldi non destinabili ad altro. se non sono debiti, ci vanno molto vicino. una cosa è vera: non vanno conteggiati nel bilancio, per il momento. vedremo, aspetteremo. purtroppo, arena non potrà mai dare la promessa risposta chiara (con tanto di carte) alla popolazione. quando si scriverà "arena è una brava persona", si tenga conto anche di questo. e del fatto che, per tranquillizzare il pollame, aveva sparato (senza documentazione) cifre molto più basse rispetto ai 170 già accertati. che brava persona.
doddi
Non c'è nenti!
Non c'è nenti!
Messaggi: 4823
Iscritto il: 11/05/2011, 12:55
Località: 38°6′41″N 15°39′43″E

Re: Torna lo spettro del dissesto...siamo messi male....

Messaggio da doddi » 24/11/2012, 11:05

NinoMed ha scritto:
doddi ha scritto:
NinoMed ha scritto:
non c'è sulla rassegna stampa del comune, e non lo trovo in rete ;)

http://46.37.13.75/recasi.it/Upload/23112012_cal02.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Della serie sono tutti revisori dei conti.
Che schifo questo giornalismo sensazionalistico fatto da perfetti incompetenti che si contendono i numeri sul buco di bilancio comunale come se stabilire se 100 1000 o10000 facesse differenza per chi parla o per chi ascolta visto che probabilmente nessuno delle due categorie abbia la benché minima conoscenza su cosa sia un bilancio e che differenza passi tra un debito, disavanzo e un residuo passivo
Condivido tutto quello che ha scritto Minniti, che apprezzo sempre nel leggere i suoi articoli, tra l'altro lo avevo già scritto io l'altra sera a Oronzo.

quello che si chiede Cordova però non è perchè ci siano quasi 700 milioni di debiti, ma cosa si è fatto con quei soldi visto che negli ultimi anni la città è sempre andata peggiorando.

i problemi sono come coprire il disavanzo, come contrastare le richieste di pignoramento, cose che in questi anni si è lasciato in secondo pian e che invece era necessario affrontare, ma forse non si poteva affrontare sotto elezioni o mi sbaglio?

A mio avviso cordova dovrebbe occuparsi solo di cronaca, nera e giudiziaria, è bravo, molto bravo, studia le carte e sa come informarsi.
Sul resto è tutto meno che un cronista. Giudizio personalissimo. Di quello che si chiede nel suo pezzo non ne ho idea, non l'ho letto, non rientrando nelle mie letture preferite su tali argomenti.
Se coloro che vincono le gare hanno certificati antimafia ma sono in strette relazioni con altre imprese sottoposte all'attenzione della mafia,tutte munite di certificazioni delle prefetture,allora è un problema diverso che non compete a me valutare. I.F.
ciesse
Forumino Scelto
Forumino Scelto
Messaggi: 389
Iscritto il: 11/05/2011, 18:02

Re: Torna lo spettro del dissesto...siamo messi male....

Messaggio da ciesse » 24/11/2012, 11:23

suonatore Jones ha scritto:il non aver mai fatto chiarezza, dà il via a tutte le speculazioni di questo mondo.

e altra cosa: i residui passivi sono, da quello che ho capito, soldi già impegnati. in pratica, soldi non destinabili ad altro. se non sono debiti, ci vanno molto vicino. una cosa è vera: non vanno conteggiati nel bilancio, per il momento. vedremo, aspetteremo. purtroppo, arena non potrà mai dare la promessa risposta chiara (con tanto di carte) alla popolazione. quando si scriverà "arena è una brava persona", si tenga conto anche di questo. e del fatto che, per tranquillizzare il pollame, aveva sparato (senza documentazione) cifre molto più basse rispetto ai 170 già accertati. che brava persona.
ma se i residui passivi rappresentano le sole entrate per enti che hanno il comune come unico cliente p.es. le partecipate, prima o poi il sistema si inceppa. Questo fa la differenza tra i debiti vs le partecipate e quelli vs. altri soggetti che avanzano decreti ingiuntivi e pignoramenti al ritmo di due milioni di euro al giorno(panico dixit). :yaho:
doddi
Non c'è nenti!
Non c'è nenti!
Messaggi: 4823
Iscritto il: 11/05/2011, 12:55
Località: 38°6′41″N 15°39′43″E

Re: Torna lo spettro del dissesto...siamo messi male....

Messaggio da doddi » 24/11/2012, 11:28

NinoMed ha scritto:
OronzoPugliese ha scritto:
_naka ha scritto:sinceramente i 679 milioni suonano strani pure a me....però ti chiedo doddi : abbiamo appurato che sono le spese iscritte a bilancio e non ancora pagate ....ma come faranno a pagare cosi tanti soldi ?? mi pare una cifra esorbitante....

Oltretutto i residui attivi, cioè i crediti vantati dal comune non ancora riscossi e che dovrebbero compensare quelli passivi, determinando il buco di bilancio reale, sono per gran parte gonfiati o addirittura inesigibili, come la stessa Corte dei Conti relaziona. Quindi non è che la sostanza cambi di molto
cambia perchè si torna al disavanzo quantificati il 170 milioni e non 680 come erroneamente fatto credere :wink

E' vergognoso o no questo modo di fare giornalismo?

La gravità della situazione non la nega nessuno, ma i bilanci non si interpretano a piacere, ci sono delle precise norme che ne disciplinano ogni aspetto.
Qualsiasi debito per quanto ingente possa essere può essere sostenibile. Per cui ripianabile più o meno facilmente.
Milano e Torino soprattutto, hanno un disavanzo ben più pesante (oltre 3500 per cittadino) eppure nessuno si mette a fare titoloni a cinque colonne.
L'ammontare dei disavanzi dei comuni italiani è ben oltre gli 80 miliardi.
Se coloro che vincono le gare hanno certificati antimafia ma sono in strette relazioni con altre imprese sottoposte all'attenzione della mafia,tutte munite di certificazioni delle prefetture,allora è un problema diverso che non compete a me valutare. I.F.
ciesse
Forumino Scelto
Forumino Scelto
Messaggi: 389
Iscritto il: 11/05/2011, 18:02

Re: Torna lo spettro del dissesto...siamo messi male....

Messaggio da ciesse » 24/11/2012, 11:55

doddi ha scritto:

E' vergognoso o no questo modo di fare giornalismo?

La gravità della situazione non la nega nessuno, ma i bilanci non si interpretano a piacere, ci sono delle precise norme che ne disciplinano ogni aspetto.
Qualsiasi debito per quanto ingente possa essere può essere sostenibile. Per cui ripianabile più o meno facilmente.
Milano e Torino soprattutto, hanno un disavanzo ben più pesante (oltre 3500 per cittadino) eppure nessuno si mette a fare titoloni a cinque colonne.
L'ammontare dei disavanzi dei comuni italiani è ben oltre gli 80 miliardi.
@doddi : ma qui siamo alla confusione totale:
il Comune non paga gli stipendi ai suoi dipendenti (che gli dipendenti degli altri ce ne freghiamo),
e qui si discute se i giornalisti hanno bene capito la relazione della Corte dei Conti (Corte dei Conti!!) cioè l'organismo per legge incaricato di valutare gli equilibri contabili del Comune. ( a parte che si può leggerla senza l'aiuto di Cordova)

Fatti salvi i sacri diritti di Arena a difendersi, ma che altro vogliamo noi cittadini di più??? :redface
Rispondi