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Dal 1 luglio spesometro !!

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Re: Dal 1 luglio spesometro !!

Messaggioda NinoMed » 07/06/2011, 21:16

peas! ha scritto:
goodfellow ha scritto:
ERIK LARSSON © ha scritto:
Il commerciante guarda negli occhi il cliente. Il cliente incontra lo sguardo del commerciante. Partira un messaggio fra i due........"Conviene fare la spesa?" - "Bah" - "Ti faccio lo sconto....." - "Quanto"- "Il 10% senza scontrino....o senza fattura" - "Ci sto!".



andrà ovviamente così...


Ma sei serio?
Credi seriamente che valga la pena evadere e fare tutta 'sta ravogghia per sottrarre allo spesometro gli acquisti al limite dei 3.600 euro (quindi la parte più trascurabile degli invii) o di rinunciare a tutte le garanzie che dà uno scontrino fracito per quelli più notevoli?



compriamo da un concessionario un Maserati, ma ci farà una fattura per le 5 gomme, una per il cofano, una per gli sportelli, un altra per il motore, così farà tante fatture tutte sotto il limite dello spesometro.
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Re: Dal 1 luglio spesometro !!

Messaggioda peas! » 07/06/2011, 21:25

NinoMed ha scritto:
compriamo da un concessionario un Maserati, ma ci farà una fattura per le 5 gomme, una per il cofano, una per gli sportelli, un altra per il motore, così farà tante fatture tutte sotto il limite dello spesometro.


Che è molto diverso da ciò che diceva il tipo.
peas!
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Re: Dal 1 luglio spesometro !!

Messaggioda NinoMed » 07/06/2011, 21:27

peas! ha scritto:
NinoMed ha scritto:
compriamo da un concessionario un Maserati, ma ci farà una fattura per le 5 gomme, una per il cofano, una per gli sportelli, un altra per il motore, così farà tante fatture tutte sotto il limite dello spesometro.


Che è molto diverso da ciò che diceva il tipo.


sai bene che la mia era ironia :D

mio figlio pure è appassionato di Lego e Fai date, vedrò di iniziare ad indirizzarlo verso questo nuovo mondo.
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Re: Dal 1 luglio spesometro !!

Messaggioda ERIK LARSSON © » 07/06/2011, 21:29

peas! ha scritto:
goodfellow ha scritto:
ERIK LARSSON © ha scritto:
Il commerciante guarda negli occhi il cliente. Il cliente incontra lo sguardo del commerciante. Partira un messaggio fra i due........"Conviene fare la spesa?" - "Bah" - "Ti faccio lo sconto....." - "Quanto"- "Il 10% senza scontrino....o senza fattura" - "Ci sto!".



andrà ovviamente così...


Ma sei serio?
Credi seriamente che valga la pena evadere e fare tutta 'sta ravogghia per sottrarre allo spesometro gli acquisti al limite dei 3.600 euro (quindi la parte più trascurabile degli invii) o di rinunciare a tutte le garanzie che dà uno scontrino fracito per quelli più notevoli?



Ma no, ma no.

La soluzione è ancora più facile mio caro. Gli invii non veranno fatti.

La sanzione che verrà applicata varia tra la minima (euro 258) e la massima (1.032 euro).

Ridotte ad un ottavo se paghi entro trenta giorni equivale a dire una minima di 32 euro e una massima di 129 euro.
In realtà la sanzione applicata è sempre la minima. Ma figurati se per 32 euro......faccio l'invio....maddai....
:fifi:
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Re: Dal 1 luglio spesometro !!

Messaggioda peas! » 07/06/2011, 21:30

NinoMed ha scritto:sai bene che la mia era ironia :D

mio figlio pure è appassionato di Lego e Fai date, vedrò di iniziare ad indirizzarlo verso questo nuovo mondo.


Quella dello "smontamento" dell'acquisto (chiaramente valutata non nell'estremo della Tua ironia, ma nel suo significato) è ad occhio e croce la principale ipotesi "evasiva", ma sarà comunque trascurabile in quanto a diffusione ed importi.
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Re: Dal 1 luglio spesometro !!

Messaggioda Il_Molestatore » 07/06/2011, 21:32

Mettiamo caso che mi presenti da un gioielliere per acquistare un "brillocco" da 5000 euro.
Il gioielliere mi chiede, al momento di certificare la spesa, il tesserino del codice fiscale (ora tessera sanitaria).
Mettiamo caso che io dichiari al negoziante di non avere con me tali documenti.
Credete che il gioielliere perderebbe la vendita del "brillocco"? :mrgreen:
Le feci tener su le scarpe coi tacchi alti. Sono un freak.
Il corpo al naturale non lo reggo, ho bisogno di farmi ingannare.
Gli psichiatri hanno un termine specifico per questo,
ed io ho un termine specifico per gli psichiatri.
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Re: Dal 1 luglio spesometro !!

Messaggioda ERIK LARSSON © » 07/06/2011, 21:33

NinoMed ha scritto:

compriamo da un concessionario un Maserati, ma ci farà una fattura per le 5 gomme, una per il cofano, una per gli sportelli, un altra per il motore, così farà tante fatture tutte sotto il limite dello spesometro.



Magari funzionasse cosi....magari. Un uomo mediamente ricco comprerebbe lo yacht a pezzi e poi pagherebbe la consulenza di un ingegnere navale.
I 3600 euro non vanno valutati sulla singola fattura. Ma sul totale fatturato al fornitore.

Vengoooo e mi spiego.

Fornitore X, totale fatturato 3600 euro cosi:

Fattura 1: 2500
Fattura 2: 1100

Va comunicato. "E' la somma che fa il totale" (Cit. De curtis).
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Re: Dal 1 luglio spesometro !!

Messaggioda peas! » 07/06/2011, 21:33

ERIK LARSSON © ha scritto:
Ma no, ma no.

La soluzione è ancora più facile mio caro. Gli invii non veranno fatti.

La sanzione che verrà applicata varia tra la minima (euro 258) e la massima (1.032 euro).

Ridotte ad un ottavo se paghi entro trenta giorni equivale a dire una minima di 32 euro e una massima di 129 euro.
In realtà la sanzione applicata è sempre la minima. Ma figurati se per 32 euro......faccio l'invio....maddai....
:fifi:


Che è molto diverso da quell'assurdità che avevi scritto sul nero.
La massima comunque è del doppio, e sai bene che ovviamente non verrà applicata sempre la sanzione minima.
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Re: Dal 1 luglio spesometro !!

Messaggioda ERIK LARSSON © » 07/06/2011, 21:35

peas! ha scritto:
ERIK LARSSON © ha scritto:
Ma no, ma no.

La soluzione è ancora più facile mio caro. Gli invii non veranno fatti.

La sanzione che verrà applicata varia tra la minima (euro 258) e la massima (1.032 euro).

Ridotte ad un ottavo se paghi entro trenta giorni equivale a dire una minima di 32 euro e una massima di 129 euro.
In realtà la sanzione applicata è sempre la minima. Ma figurati se per 32 euro......faccio l'invio....maddai....
:fifi:


Che è molto diverso da quell'assurdità che avevi scritto sul nero.
La massima comunque è del doppio, e sai bene che ovviamente non verrà applicata sempre la sanzione minima.



Leggi il post sopra. Non funziona come pensa Ninomed. Non puoi smontare i pezzi e rimontarli la comunicazione va fatta sul totale fornitore, non sul totale fattura.
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Re: Dal 1 luglio spesometro !!

Messaggioda peas! » 07/06/2011, 21:38

ERIK LARSSON © ha scritto:Leggi il post sopra. Non funziona come pensa Ninomed. Non puoi smontare i pezzi e rimontarli la comunicazione va fatta sul totale fornitore, non sul totale fattura.


Letto. A quel punto il famoso "yacht smontato" (giusto per dire) non potrebbero comprarlo i vari componenti del nucleo familiare, un pezzo cadauno? O esiste una cumulazione anche per stato di famiglia?
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Re: Dal 1 luglio spesometro !!

Messaggioda ERIK LARSSON © » 07/06/2011, 21:41

peas! ha scritto:
ERIK LARSSON © ha scritto:Leggi il post sopra. Non funziona come pensa Ninomed. Non puoi smontare i pezzi e rimontarli la comunicazione va fatta sul totale fornitore, non sul totale fattura.


Letto. A quel punto il famoso "yacht smontato" (giusto per dire) non potrebbero comprarlo i vari componenti del nucleo familiare, un pezzo cadauno? O esiste una cumulazione anche per stato di famiglia?


Ma sei serio o scherzi???? Cioè secondo te uno si compra una Maserati o uno Yacht e paga un ingegnere meccanico o navale per rimontarlo???

E' da pazzi!!!!!

Semplicemente chi ha un reddito alto non presenterà alcuna comunicazione si beccherà la sanzione di 129 euro.

Chi ha un reddito medio, commercianti e artigiani si adeguerà col nero non fatturando e accordandosi. Risultato: aumenterà il nero.
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Re: Dal 1 luglio spesometro !!

Messaggioda peas! » 07/06/2011, 21:44

ERIK LARSSON © ha scritto:Ma sei serio o scherzi???? Cioè secondo te uno si compra una Maserati o uno Yacht e paga un ingegnere meccanico o navale per rimontarlo???

E' da pazzi!!!!!

Semplicemente chi ha un reddito alto non presenterà alcuna comunicazione si beccherà la sanzione di 129 euro.

Chi ha un reddito medio, commercianti e artigiani si adeguerà col nero non fatturando e accordandosi. Risultando aumenterà il nero.


Se non sai rispondere alla mia curiosità puoi tranquillamente invitarmi a documentarmi da solo, evitando di trincerarti dietro l'esempio per assurdo della Maserati che ha fatto Nino.
Questa del nero, invece, è una stronzata, come è una stronzata quella che vorrebbe che la sanzione sia la minima sempre e comunque.
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Re: Dal 1 luglio spesometro !!

Messaggioda NinoMed » 07/06/2011, 21:44

ERIK LARSSON © ha scritto:Ma no, ma no.

La soluzione è ancora più facile mio caro. Gli invii non veranno fatti.

La sanzione che verrà applicata varia tra la minima (euro 258) e la massima (1.032 euro).

Ridotte ad un ottavo se paghi entro trenta giorni equivale a dire una minima di 32 euro e una massima di 129 euro.
In realtà la sanzione applicata è sempre la minima. Ma figurati se per 32 euro......faccio l'invio....maddai....
:fifi:


La comunicazione è un obbligo di legge, e come ogni cosa da buoni italiani non pensiamo a rispettare le norme, ma pensiamo a fatta la legge trovato l'inganno.

il mio dubbio e andrò a controllare è se la sanzione è per la mancata comunicazione del totale delle operazioni fatte, o per singola operazione.
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Re: Dal 1 luglio spesometro !!

Messaggioda NinoMed » 07/06/2011, 21:46

peas! ha scritto:
ERIK LARSSON © ha scritto:Ma sei serio o scherzi???? Cioè secondo te uno si compra una Maserati o uno Yacht e paga un ingegnere meccanico o navale per rimontarlo???

E' da pazzi!!!!!

Semplicemente chi ha un reddito alto non presenterà alcuna comunicazione si beccherà la sanzione di 129 euro.

Chi ha un reddito medio, commercianti e artigiani si adeguerà col nero non fatturando e accordandosi. Risultando aumenterà il nero.


Se non sai rispondere alla mia curiosità puoi tranquillamente invitarmi a documentarmi da solo, evitando di trincerarti dietro l'esempio per assurdo della Maserati che ha fatto Nino.
Questa del nero, invece, è una stronzata, come è una stronzata quella che vorrebbe che la sanzione sia la minima sempre e comunque.


non puoi vendere il bene o la prestazione in pezzi, la mia era ironia e non realtà
non può succedere che compri le cose "spezzettate" per superare il redditometro.

anche una vacanza è soggetta allo spesometro, che faccio fatturo i singoli giorni di una crociera? : (sempre ironia è) :thumleft
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Re: Dal 1 luglio spesometro !!

Messaggioda ERIK LARSSON © » 07/06/2011, 21:51

peas! ha scritto:
ERIK LARSSON © ha scritto:Ma sei serio o scherzi???? Cioè secondo te uno si compra una Maserati o uno Yacht e paga un ingegnere meccanico o navale per rimontarlo???

E' da pazzi!!!!!

Semplicemente chi ha un reddito alto non presenterà alcuna comunicazione si beccherà la sanzione di 129 euro.

Chi ha un reddito medio, commercianti e artigiani si adeguerà col nero non fatturando e accordandosi. Risultando aumenterà il nero.


Se non sai rispondere alla mia curiosità puoi tranquillamente invitarmi a documentarmi da solo, evitando di trincerarti dietro l'esempio per assurdo della Maserati che ha fatto Nino.
Questa del nero, invece, è una stronzata, come è una stronzata quella che vorrebbe che la sanzione sia la minima sempre e comunque.


Ti risponderò nel dettaglio:

1) E' impossibile che tu fatturi a pezzi. Esempio autovettura. Se la compri a pezzi e poi la monti la devi immatricolare. Come ben sai il registro autoveicoli è direttamente collegato con la banca dati dell'agenzia delle entrate.

2) L'aumento del nero è scientificamente provato. La norma introdotta oggi come "spesometro" era stata introdotta pochi anni fa col nome "elenco dei clienti e dei fornitori". Risultati della norma (ISTAT):

a) Aumento del "non fatturato"

b) Impossibilità dei controlli vista la mancanza di personale nell'agenzia delle entrate

3) La sanzione irrogata, per il principio del "favor rei", statuto del contribuente, in prima battuta e per la prima violazione è sempre la minima.

Spero di essere stato soddisfacente.
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Re: Dal 1 luglio spesometro !!

Messaggioda peas! » 07/06/2011, 21:57

NinoMed ha scritto:non puoi vendere il bene o la prestazione in pezzi, la mia era ironia e non realtà
non può succedere che compri le cose "spezzettate" per superare il redditometro.

anche una vacanza è soggetta allo spesometro, che faccio fatturo i singoli giorni di una crociera? : (sempre ironia è) :thumleft


Io non capisco quale crapa credi di avere di fronte. :mrgreen: Esistono chiaramente beni e prestazioni vendibili in pezzi (ovviamente non tutti, eccheccazzo): l'analisi degli invii viene fatta per singola persona o (come credo) nell'ambito di una valutazione globale che consideri, ad esempio, lo stato di famiglia?

Tutto questo per capire: gli acquisti che effettuo io-disoccupato vengono automaticamente rapportati al tenore di vita della mia ricchissima moglie, o questa associazione è un onere che spetta a me successivamente? Ed ancora, gli acquistoni che fa lo studentello gravano in automatico sul tenore di vita dei genitori?
peas!
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Re: Dal 1 luglio spesometro !!

Messaggioda ERIK LARSSON © » 07/06/2011, 22:02

peas! ha scritto:
NinoMed ha scritto:non puoi vendere il bene o la prestazione in pezzi, la mia era ironia e non realtà
non può succedere che compri le cose "spezzettate" per superare il redditometro.

anche una vacanza è soggetta allo spesometro, che faccio fatturo i singoli giorni di una crociera? : (sempre ironia è) :thumleft


Io non capisco quale crapa credi di avere di fronte. :mrgreen: Esistono chiaramente beni e prestazioni vendibili in pezzi (ovviamente non tutti, eccheccazzo): l'analisi degli invii viene fatta per singola persona o (come credo) nell'ambito di una valutazione globale che consideri, ad esempio, lo stato di famiglia?

Tutto questo per capire: gli acquisti che effettuo io-disoccupato vengono automaticamente rapportati al tenore di vita della mia ricchissima moglie, o questa associazione è un onere che spetta a me successivamente? Ed ancora, gli acquistoni che fa lo studentello gravano in automatico sul tenore di vita dei genitori?


Hai molta confusione tra spesometro (invio dell'elenco clienti e fornitori) e redditometro (ACCERTAMENTO SINTETICO).

Lo spesometro riguarda le partite IVA ed è un tipo di controllo primario o per cosi dire ante.

Il redditometro o accertamento sintetico funziona tramite un questionario che l'agenzia ti manda a casa del seguente tenore:

"Dolce contribuente abbiamo rilevato dai nostri controlli che il suo reddito dichiarato (euro zero) non è congruo con il suo tenore di vita (yacht a montecarlo, appartamento vista tsunami alle maldive, ferrari testa rossa parcheggiata in ampio garage). Gentilmente potrebbe rispondere alla domanda su dove catinazzo ha preso i denari per acquistare i suddetti beni?"

Se rispondi e chiarisci bene. Se no parte l'accertamento diretto.

La scadenza del redditometro è il quinto anno d'imposta successivo a quello considerato. Perciò sono ancora in tempo ad accertare il 2006.
Ultima modifica di ERIK LARSSON © il 07/06/2011, 22:03, modificato 1 volta in totale.
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Re: Dal 1 luglio spesometro !!

Messaggioda pellarorc » 07/06/2011, 22:03

se non sbaglio era un qualcosa che era già nell'aria e se ne era già parlato in passato.
Ragazzi...si può discutere quanto si vuole ma in italia il problema dell'evasione è serio. In altri paesi del nord europa non sanno neanche cosa sia il nero! Tutti pagano le tasse per ciò che è giusto.
E' ovvio che mi girano quando poi arriva fine maggio e faccio la mia dichiarazione mettendo in detrazione qualche cagatina tipu l'analisi ru sangu e poi devo pure pagare ancora una piccola somma che si prenderanno da una busta paga futura. Perchè giustamente penso che ad esempio la città di reggio è una di quelle dove la forbice tra i redditi percepiti e dichiarati è molto ampia.
Io non voglio criticare il pover'uomo che ha lavorato per 40 anni mantenendo la famiglia però quelli che al mattino fanno i bidelli e poi al pomeriggio fanno i marmisti, in parte me le fanno girare!Quelle che fa il tecnicmo di laboratorio alla scuola superiore e poi il pomeriggio fa il muratore me le fa girare. E' tutta gente con doppi stipendi eppure paga sempre la solita cifra di tasse.

Le tasse vanno pagate!punto e basta. Spesometro o non spesometro io sono a favore di pagarle. Se poi uno vuole trovare qualche escamotage, sempre restando nella legalità, per risparmiare qualche lira allora sono d'accordo ma cmq bisogna pagare ciò che è giusto.
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Re: Dal 1 luglio spesometro !!

Messaggioda Il_Molestatore » 07/06/2011, 22:05

Lo strumento, a mio avviso, deve essere ancora molto affinato.
Faccio alcune considerazioni, anche alla luce dei recenti interventi di prassi.
Viene detto che: Per la determinazione di dette soglie (3.000 ovvero 3.600 euro), non devono
essere considerate le spese anticipate in nome e per conto del cliente, in quanto
escluse dalla base imponibile IVA.


Prima falla. :mrgreen:

Passando poi alla "vexata quaestio" del pagamento a mezzo credit card, occorrebbe obbligare le società che gestiscono le movimentazioni a mezzo credit card a comunicare "di default" le movimentazioni. Allo stato attuale è possibile un loro "tracciamento" solo a seguito di richiesta, e successiva autorizzazione, alle indagini finanziarie.

C'è molto da fare ancora.
Le feci tener su le scarpe coi tacchi alti. Sono un freak.
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Gli psichiatri hanno un termine specifico per questo,
ed io ho un termine specifico per gli psichiatri.
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Re: Dal 1 luglio spesometro !!

Messaggioda ERIK LARSSON © » 07/06/2011, 22:09

Il_Molestatore ha scritto:Lo strumento, a mio avviso, deve essere ancora molto affinato.
Faccio alcune considerazioni, anche alla luce dei recenti interventi di prassi.
Viene detto che: Per la determinazione di dette soglie (3.000 ovvero 3.600 euro), non devono
essere considerate le spese anticipate in nome e per conto del cliente, in quanto
escluse dalla base imponibile IVA.


Prima falla. :mrgreen:


Prima falla? Nel senso, non dirmi che hai pensato di fare......

Prestazione Euro 500
Spese anticipate Euro 3.000
????
Sarebbe una falla questa??? Piu' che falla visto che le spese sono escluse art. 15 IVA, trattasi di evasione IVA. Più che una falla se ti beccano buttano la chiave....

Il_Molestatore ha scritto:Passando poi alla "vexata quaestio" del pagamento a mezzo credit card, occorrebbe obbligare le società che gestiscono le movimentazioni a mezzo credit card a comunicare "di default" le movimentazioni. Allo stato attuale è possibile un loro "tracciamento" solo a seguito di richiesta, e successiva autorizzazione, alle indagini finanziarie.

C'è molto da fare ancora.



Fossi in te della seconda falla non sarei molto convinto. Le indagini bancarie sono ormai all'ordine del giorno. Non solo ti consiglio di tenere memoria di tutti i tuoi prelievi dal conto superiori a euro 300.
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